Есть ли смысл в работе "Пука"?

Предлагаем размещать здесь темы про стартовое оборудование (установки, пульты и пр.)

Модераторы: sanya_rms, Serg

Сообщение Ewgeny » Ср мар 08, 2006 14:16

Пук - диаметр внутренний- 25мм, длинна - 920мм, стеклопластиковая труба. Поршень лучше всего из неожавейки. По концам трубы резьбовые втулки. И не забыть про пружину. Фотки в архиве, что не понятно спрашивай!
А наверное проще дойти до Дяди (если в Москве) или до Александра (если на Байконуре).
Чёрт архив слишком большой! Попробую разбить на две части!
Вложения
3.part2.rar
(151.07 КБ) Скачиваний: 1631
3.part1.rar
(195.31 КБ) Скачиваний: 1523
Аватара пользователя
Ewgeny
Дышащий в спину
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 22:12
Откуда: Мурманская обл. пос. Сафоново-1

Сообщение ЮГ » Ср мар 08, 2006 20:09

Ewgeny писал(а):Пук - диаметр внутренний- 25мм, длинна - 920мм, стеклопластиковая труба. Поршень лучше всего из неожавейки. По концам трубы резьбовые втулки. И не забыть про пружину.


И вовсе не обязательно 25 мм, не факт это 8) . Просто труба у вас такая оказалась... У нас прекрасно работает на 22 мм. И пружина там на... не нужна, ИМХО лучше делать безинерционный демфер. По поводу длины - где-то так. :P
ЮГ
Белая кость
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 21:39
Откуда: Ukraine

Сообщение Ewgeny » Чт мар 09, 2006 11:32

А можно по подробней про демпфер?
А труба такая, какую оправку сделал Коряпин!
Аватара пользователя
Ewgeny
Дышащий в спину
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 22:12
Откуда: Мурманская обл. пос. Сафоново-1

Сообщение ЮГ » Чт мар 09, 2006 23:12

Ewgeny писал(а):А можно по подробней про демпфер?
А труба такая, какую оправку сделал Коряпин!

Ну, вот, все на Коряпина валишь, вроде он во всем виноват - приобщил, дескать, с него и весь спрос. А его-то самого в свое время завел на 25 мм Витя Ковалев, у которого ну только такая труба и оказалась...
Про демпфер. Точится из пластика (капролон, фторопласт, etc.) катушка с наружным диаметром чуть меньше внутреннего трубы и внутренним по диаметру несущей стойки пука. Потом катушка разрезается вдоль, одевается на несущую стойку и на неё накручивается резинка. За счет разреза катушка ужимается, усилие нужно подбирать, чтобы катушка все-же туго двигалась по несущей стойке. Резинку сверху полезно заизолировать от газов - да хоть и скотчем! И вот, перед стартом, сдвигаешь демпфер ниже поршня см примерно на 10, во время срабатывания он гасит энергию трубы, труба остается в верхнем положении или медленно, по своим весом опускается вниз.
За многолетнюю эксплуатацию (посмотрел сообщение А. Митюрёва, очень понравилось про четверь века... :D ) система зарекомендовала себя только с положительной стороны - чего вам всем и желаю 8).

З.Ы. Внутренний диаметр трубы 22 мм - к вопросу о покупке ОТЛИЧНЫХ труб для пуков S8. После примерно 50 стартов на композитных моторах - на трубе никаких следов!!!
ЮГ
Белая кость
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 21:39
Откуда: Ukraine

Сообщение Ewgeny » Пт мар 10, 2006 11:49

ЮГ писал(а):Ну, вот, все на Коряпина валишь, вроде он во всем виноват - приобщил, дескать, с него и весь спрос. А его-то самого в свое время завел на 25 мм Витя Ковалев, у которого ну только такая труба и оказалась...

Вот я и говорю, что я его слепил из того что было ;) А 22мм. трубы я покупать не буду! Этож никакой взваимозамены у меня не получится!
И придётся возить два разных. брррр ;) И так стараешся от железа избавится!
Аватара пользователя
Ewgeny
Дышащий в спину
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 22:12
Откуда: Мурманская обл. пос. Сафоново-1

Сообщение Ven » Сб май 20, 2006 20:16

STEP писал(а):Пук, это минометный старт, только вверх ногами. грешно от любой прибавки отказываться ... :D



Тут надо разобратся как работает МРД в "пуковой" прубе?
если канальный двпгатель работающий в атмосферу развивает импульс 1нс ( давление в камере сгорания 5 ат.) то это не означает что работая ( в пуке) в среде где давление 5-10 ат. он разовьет 1 нс результирующее давление то будет 15ат. а при большем давлении удельный импульс и КПД больше! вот тебе и прибавка. Не зря Потупчик свой Бегемот связывал кивларовой ниткой .
Аватара пользователя
Ven
Мастер
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 19:53
Откуда: Москва. ДАК "Союз"

Сообщение Serg » Вт май 23, 2006 00:00

А команды Московской области и Сергиева Посада летали на ПУКах в классах S4 и S9 на Кубке Королева 2006. Нам очень понравилось!

Респект тем кто нам помог! (Они знают кто это, и с нас причитается.) 8)
Аватара пользователя
Serg
Эксперт
 
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 18:48
Откуда: С-Посад

Åùå ðàç î ïóêå / ïèñòîíå.

Сообщение Alex M » Пт фев 02, 2007 18:18

Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ó íàñ â Ðîññèè íèêòî âñåðü¸ç íå ïîäñòóïàë ê òåîðåòè÷åñêèì îáîñíîâàíèÿì è ìàòåìàòè÷åñêîìó ìîäåëèðîâàíèþ Ïóêà (ïîïðàâüòå ìåíÿ åñëè ÿ îøèáàþñü, à îøèáèòüñÿ â äàííîì ñëó÷àå õîòåëîñü áû), èñêëþ÷åíèÿ ñîñòàâëÿåò/þò íåêîòîðûå çàêðûòûå (âîåííûå) îðãàíèçàöèè è ÍÈÈ, êîòîðûå, êîíå÷íî, îáñîñàëè ýòîò âîïðîñ, íî äëÿ ñâîèõ èçäåëèé, à ïîñêîëüêó äîñòóïà ê íèì – ñàìè ïîíèìàåòå ..., äà ê òîìó æå, èñõîäíûå äàííûå è ãåîìåòðèÿ äëÿ ïîäîáíûõ èçäåëèé – îòëè÷íûå îò íàøèõ ìèêðî-ìèíèàòþðíûõ, òî ïî ýòèì äâóì ïðè÷èíàì ýòè ÍÈÐ è èõ ðåçóëüòàòû – çàêðûòû è/èëè íåïðèìåíèìû äëÿ íàñ.
Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íåêòî èç ìîäåëèñòîâ îáðàùàëñÿ â îäíó èç ïîäîáíûõ îðãàíèçàöèé è îíè «âòèõàðÿ çà Ðîäèíó» ïðîâåëè äëÿ ýòîãî ÷åëîâåêà íåêîòîðûå ðàñ÷åòû íà èõ ìàò. ìîäåëè – êîìï ïðîãðàììå. Íî íàì òî âàæíî ñàìèì ïðîùóïàòü, è êàê ãîâîðèë îäèí èç ìîèõ Ó÷èòåëåé, ïîñìîòðåòü «êàê ïåíèå âëèÿåò íà çðåíèå», à ïî-ñóòè äëÿ çàäàííîé ìîäåëè (ñ å¸ íà÷àëüíîé ìàññîé) è òèïîì äâèãàòåëÿ (óäåëüíûì èìïóëüñîì è äèàãðàììîé Òÿãè = f (t)) îïðåäåëèòü ãëàâíûì îáðàçîì 2 âåëè÷èíû, îïòèìàëüíûå äëÿ äàííîé ìîäåëè: 1 – äèàìåòð òðóáû ïóêà; 2 – åãî äëèíó, òî åñòü ðåøèòü äâóõïàðàìåòðè÷åñêóþ îïòèìèçàöèîííóþ çàäà÷ó.
 êà÷åñòâå îïòèìèçèðóåìîé âåëè÷èíû (ìàêñèìèçàöèè âûñîòû) äîëæíà âûñòóïàòü, êîíå÷íî, âûñîòà ïîë¸òà èëè â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè òî÷íîñòè ýòó çàäà÷ó ìàêñèìèçàöèè âûñîòû ìîæíî ñâåñòè ê çàäà÷å ìàêñèìèçàöèè ñêîðîñòè ïîë¸òà ïðè ñõîäå ñ íàïðàâëÿþùåé (èëè áîëåå êîððåêòíî ê ìàêñèìèçàöèè ñêîðîñòè ïîë¸òà íà íåêîòîðûé íà÷àëüíûé ìîìåíò âðåìåíè, íåñêîëüêî áîëüøèì ÷åì òðåáóåòñÿ ìîäåëè äëÿ ñõîäà ñ íàïðàâëÿþùåé (ïèñòîíà/ïóêà).
Àíàëèòè÷åñêè (ïî íåêîòîðîé êîíå÷íîé ôîðìóëå) òàêóþ çàäà÷ó ðåøèòü íå óäàñòñÿ.
×òî êàñàåòñÿ ÷èñëåííîãî ðåøåíèÿ å¸, òî çäåñü âàæíî êîððåêòíî ïîñòàâèòü çàäà÷ó – è ó÷åñòü êàê ìîæíî áîëåå ïðàâèëüíî è ïîëíî âñå ñóùåñòâåííûå ôàêòîðû.
Íàèáîëåå ïîëíî ÿ âèäåë ïîñòàíîâêó ýòîé çàäà÷è â ñòàòüå Òðèïà Áàðáåðà (êîòîðûé êñòàòè áûë íà ×Ì â Áàéêîíóðå êàê îäèí èç å¸ ìåíåäæåðîâ, è ÿâëÿåòñÿ òàêæå âèöå-ïðåçèäåíòîì Íàöèîíàëüíîé Àññîöèàöèè Ðàêåòîìîäåëèñòîâ ÑØÀ) â æóðíàëå Ðàêåòíîãî Îáùåñòâà Ìàññà÷óñóòñêîãî Òåõíîëîãè÷åñêîãî Èíñòèòóòà (óíèâåðñèòåòà) áîëåå ÷åì 30 ëåòíåé äàâíîñòè (1974 ã.).

Îäíàêî, ýòî òîëüêî ïîñòàíîâêà çàäà÷è, è òî íå äîâåä¸ííàÿ äî êîíöà, áåç îêîí÷àòåëüíîãî âèäà ñèñòåìû äèôôåðåíöèàëüíûõ óðàâíåíèé, êîòîðóþ íåîáõîäèìî ðåøèòü ÷èñëåííî. Êðîìå òîãî, â ñèëó ñëîæíîñòè ïðîèñõîäÿùèõ ïðîöåññîâ è èõ ñêîðîòå÷íîñòè, ïðèâîäÿòñÿ ðÿä äîïóùåíèé, âïîëíå îáîñíîâàííûõ, îäíàêî â íåêîòîðûõ óðàâíåíèÿõ ïðè ýòèõ äîïóùåíèÿõ íåîáõîäèìî çàäàâàòüñÿ íåêîòîðûìè êîýôôèöèåíòàìè, çíà÷åíèÿ êîòîðûõ ìîæíî, êîíå÷íî áðàòü «ñ ïîòîëêà», íî äëÿ áîëåå òî÷íîãî ìàòåìàòè÷åñêîãî îïèñàíèÿ ïðîöåññà èõ íåîáõîäèìî àâûáèðàòü èç ýìïèðèêè, òî åñòü íàõîäèòü îïûòíûì ïóò¸ì, ïðîâåäÿ ðÿä ýêñïåðèìåíòîâ. Ïîñåìó âîçíèêàåò âîïðîñ, íå ïðîùå ëè áóäåò ïðîñòî ïðîâåñòè ñåðèþ ýêñïåðèìåíòîâ è íà îñíîâå èõ ñîáñòâåííî è âûáðàòü îïòèìàëüíûå ïàðàìåòðû (Ø è äëèíó) ïóêà. Íî ïðè ýòîì ïðèä¸òñÿ ïðîâîäèòü î÷åíü øèðîêèé îáúåì ýêñïåðèìåíòîâ. Ðàöèîíàëüíî æå áóäåò ïðîâåñòè êàê ýêñïåðèìåíòû ñ ïóêîì, òàê è ìàòåìàòè÷åñêîå ìîäåëèðîâàíèå, «âûòÿãèâàÿ» ñ îäíîé ñòîðîíû äàííûå/êîýôôèöèåíòû äëÿ ìàòåì. ìîäåëè è, ñ äð. ñòîðîíû, èñïîëüçóÿ óòî÷í¸ííóþ ìîäåëü, ïðèìåíÿòü å¸ äëÿ áîëåå øèðîêîãî èññëåäîâàíèÿ , òî åñòü òàê, êàê ýòî äåëàåòñÿ â ìèðå Áîëüøîé Òåõíèêè, ãäå Òåîðèÿ è Ýêñïåðèìåíò èäóò «ðóêà îá ðóêó», äîïîëíÿÿ äðóã äðóãà. Íî ýòî ïî ñâîåìó îáú¸ìó äîñòàòî÷íî ñåðü¸çíàÿ ðàáîòà, òðåáóþùàÿ çíà÷èòåëüíîãî âíèìàíèÿ, âðåìåíè è ðåñóðñîâ.
Íî êîãäà-òî è êîìó-òî íà÷èíàòü íàäî, à ðåçóëüòàòû ñêàæóòñÿ.

 ÑØÀ â èõ íàöèîíàëüíîì ÷åìïèîíàòå, îäíîé èç êàòåãîðèé ïî êîòîðûì ïðîâîäÿòñÿ ñîðåâíîâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ ïðåäñòàâëåíèå ðåçóëüòàòîâ èññëåäîâàíèé (ñàìûõ ðàçëè÷íûõ – ýòî è ýêñïåðèìåíòû è ðàñ÷åòû è êàêèå-òî äðóãèå èíîãäà î÷åíü èíòåðåñíûå ðàáîòû, êîòîðûå, êñòàòè, ìîæíî çàêàçàòü ïî å-ì, ñäåëàâ ïðåäîïëàòó (îêîëî 1$ çà îò÷åò, ñïèñîê æå òåì çà âñå ãîäû ïðîâåäåíèÿ ñîðåâíîâàíèé NAR ó íèõ ðàçìåù¸í íà ñàéòå), êñòàòè, î ñàìèõ ñîðåâíîâàíèÿõ ÿ óæå ðàññêàçûâàë åùå â 1994 ãîäó íà ñòðàíèöàõ òîãäàøíåãî Áþëëåòåíÿ íàøåé ôåäåðàöèè, êîãäà âìåñòå ñ Èëüè÷åì âûïóñêàëè åãî. Êñòàòè, ÿ äóìàþ áóäåò ïîëåçíî åñëè Èëüè÷ âûëîæèò íà íàø ôîðóì òå íåñêîëüêî (îêîëî 5) âûïóñêîâ Áþëëåòåíèé, êîòîðûå ìû òîãäà óñïåëè ñäåëàòü – êîå-÷òî áûëî áû èíòåðåñíî âñïîìíèòü è ïîëåçíî ïî÷åðïíóòü äàæå ñåãîäíÿ äëÿ ðàêåòîìîäåëüíîé áðàòèè, òåì áîëåå, ÷òî âûïóñêè òåõ íîìåðîâ ñîõðàíèëèñü íå ó âñåõ.

Êðîìå òîãî, íà êàêèõ òî ðàêåòîìîäåëüíûõ ñàéòàõ ÑØÀ ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ ñ ðåçóëüòàòàìè èõ èññëåäîâàíèé (è áåç ïðèñûëêè ïî ïî÷òå) – ãäå-òî çà 2-3 ïîñëåäíèå ãîäà áûëè ïðåäñòàâëåíî ïàðà-òðîéêà ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ðàáîò ïî èçìåðåíèþ ñêîðîñòè ïîëó÷àåìîé ïðè ñòàðòå ñ ïèñòîíà. Íî ýòî ïðèìåíÿëîñü,åñòåñòâåííî, ê èõ ñðàâíèòåëüíî êîðîòêèì è òîëüêî ìàëûì ïî Ø ïóêàì.

Êàê ÿ ñêàçàë âûøå ñàìà çàäà÷à ìàòåìàòè÷. (äà è ýêñïåðèìåíòàëüíîãî) ìîäåëèðîâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ òðóäî¸ìêîé, îäíàêî, òîìó êòî ñïîäâèíåòñÿ íà òàêóþ ðàáîòó ÿ áû ìîã ïîìî÷ü ñîâåòîì, ïîñêîëüêó êîãäà-òî ñàì ïëàíèðîâàë ïðîâåñòè ïîäîáíûé ÍÈÐ, íî ðóêè íå äîøëè (õîòÿ, ÷åãî òàì, ñîâåò÷èêîâ ó íàñ è òàê õâàòàåò). Òåì íå ìåíåå, ïðîãðàììà èñïûòàíèé (÷èñòî ýêñïåðèìåíòàëüíûõ, ÷òî íàçûâàåòñÿ «íà æåëåçå», à íå ñ öèôðàìè) ìíå âèäèòñÿ ñëåäóþùåé (çäåñü ÿ îáðàùÿþñü òîëüêî ê äâèãàòåëÿì – ìàëûøêàì 2.5 N · sec (Ø11 èëè 13 ìì) :
Íåîáõîäèìî ñäåëàòü íåñêîëüêî òèïîðàçìåðîâ (äèàìåòðîâ) ïèñòîíîâ:
Ø 13 ìì, Ø 15 ìì (íàø òðàäèöèîííûé) è Ø 17 (èëè 16) ìì , äëÿ ðàçíûõ äëèí, ñêàæåì 40, 60, 80 ìì.
È ïðîâåñòè ñåðèþ ñòàðòîâ , íî äëÿ îäíîé è òîé æå ñòîðòîâîé ìàññå ìîäåëè. Ïðè÷åì, äëÿ êàæäãî èç ýòèõ 9 (3 Ø õ 3 äëèíû) äîëæíî áûòü ïðîâåäåíî íå ìåíåå 3 (à òî è áîëåå ñòàðòîâ), ïîñêîëüêó äëÿ ñòàòèñòè÷åñêîé âûáîðêè è íàäåæíîñòè ðåçóëüòàòîâ ñ ó÷åòîì ðàçáðîñà â íà÷àëüíîé äèàãðàììå äâèãàòåëÿ è ïðî÷. Íóæíî ïðîâîäèòü íå 1, à íåñêîëüêî ýêñïåðèìåíòîâ íà ýòîé ñåòêå 3õ3. Âîçìîæíî, â õîäå îáðàáîòêè äàííûõ ìîæíî ñîêðàòèòü êàêèå-òî èç òî÷åê äàííîé ñåòêè, à ïî ðåçóëüòàòîì ïðîâåä¸ííîãî äîáàâèòü êàêèå-òî åùå. Íî êàê âèäèòå, ïîëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî òîëüêî äëÿ îäíîé ñòàðòîâîé ìàññû íóæíî ïðîâåñòè öåëóþ ñåðèþ (ïîðÿäêà, íó êàê ìèíèìóì 25, õîòÿ ìîæíî ïðè àêêóðàòíîì è îáîñíîâàííîì ïðîâåäåíèè ñîêðàòèòü è äî ~ 10 ïîëåòîâ. Ïðè ýòîì â êà÷åñòâå êîíòðîëèðóåìîãî ïàðàìåòðà íåîáõîäèìî çàìåðÿòü ñêîðîñòü è âðåìÿ ñõîäà ñ ïóêà, âîñïîëüçîâàâøèñü âèäåî, à ëó÷øå áûñòðîñêîðîñòíîé (ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì êàäðîâ â ñåêóíäó) êèíî-êàìåðîé. Ìîæíî ñêîðîñòü èçìåðÿòü è äðóãèìè ýëåêòðîííûìè óñòðîéñòâàìè è ìåòîäàìè, íî îíè äîëæíû äàâàòü âûñîêóþ òî÷íîñòü èçìåðåíèÿ ñêîðîñòè (äî 0.1 ì/ñåê).

Åñëè ó êîãî õâàòèò òåðïåíèÿ è äóõà âçÿòüñÿ çà ýòî äåëî, òî ïîæàëóéñòà, îòçîâèòåñü! È «Ôëàã Âàì â ðóêè!»
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

смысл работы пука

Сообщение дядя » Сб фев 03, 2007 14:16

Санёк ну ты полез в дебри, и других туда завёш! Наш моделист: Потупчик Миша, как ты говориш "втихоря за родину" посчитал на своей фирме пук, ещё бог знает когда, вот так! Считаю эту тему закрытой.
Аватара пользователя
дядя
Эксперт
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:06
Откуда: россия,москва

Моделисты

Сообщение Alexander » Сб фев 03, 2007 23:15

Ну ! Ты сразу...Есть моделисты спортсмены, моделисты теоретики, моделисты копиисты, моделисты непонятно-какие...а ты всех под одну гребёнку!!!! Есть и переходные формы....бывшие, начинающие...и т.д...
Ну пусть оттянутся! И мы с тобой...вроде-как бы рядом...
Как не печально себя причислять к какой то группе, кроме спортсменов! Ну в душе то мы ОРЛЫ!!!
Аватара пользователя
Alexander
Эксперт
 
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:44
Откуда: Baikonur-Московская обл.П-Посад

"Î ïóêå çàìîëâèòå ñëîâî"

Сообщение Alex M » Пн фев 05, 2007 18:18

Äÿäåíüêà,

Âî-ïåðâûõ, ìî¸ âûðàæåíèå "âòèõàðÿ çà Ðîäèíó" â äàííîì ñëó÷àå íóæíî ïîíèìàòü íåñêîëüêî â îòëè÷íîì ïëàíå îò òîãî êàê òû åãî âîñïðèíÿë.  ñèëó òîãî, êàê ÿ óæå óïîìèíàë, ÷òî äàííûå ýòè áûëè ïîëó÷åíû íà «ôèðìå», îíè ïî-âñåé âèäèìîñòè, è íå ìîãóò áûòü îïóáëèêîâàíû è ïî ñåé ïðè÷èíå ó ìåíÿ íè ê Ìèõàèëó, íè ê êîìó äðóãîìó ïðèòåíçèé (è äàæå íå ïðèòåíçèé, à äàæå ë¸ãêîãî êàêîãî íåäîâîëüñòâà) íåò, è áûòü íå ìîæåò, ÿ äàæå ðàä , ÷òî êòî-òî ÷òî-òî äåëàåò è øåâåëèò ìîçãàìè, ðóêàìè, øåâåëèòñÿ. È óæ ÿ íè â êîåé ìåðå íå ïðèçûâàþ êîãî-ëèáî â îòêðûòóþ âûêëàäûâàòü âñ¸, «ðàñïàõèâàÿ íàñòåæ òåëüíÿøêó» è äåëÿñü íàïðîïîëóþ âñåì è âñÿ, òåì ÷òî ìîæåò (è äîëæíî áûòü) íåêèì ñåêðåòíûì îðóæèåì äëÿ ñëåäóþùèõ ñîðåâíîâàíèé äëÿ òîãî ÷òîáû â ÷åñòíîé êîíêóðåíòíîé áîðüáå «âûñòðåëèòü èç-çà óãëà» (ïî-êðàéíåé ìåðå ñðàçó) òî ÷òî, âûñòðàäàíî êðîâüþ è ïîòîì, äîëãèìè ìîäåëêèíûìè âå÷åðàìè. Îíî è íå äîëæíî áûòü ïåðåäàíî ïðîñòî òàê, íà áëþäå÷êå ñ çîëîòîé êà¸ìî÷êîé. È êàæäûé ðåøàåò äëÿ ñåáÿ ñàì, âûêëàáûâàòü ëè íà ôîðóì èëè åù¸ ãäå, ñâîè ÷åðòåæè, òåõíîëîãèè è ò.ä.
ß æå ëè÷íî õîòåë áû ïîäåëèòüñÿ è äåëèòüñÿ âñåì, ÷òî ñàì íå óñïåë, è òåì ÷òî ïðèõîäèò â ìîþ, íàäåþñü, ïîêà íåìàðàçìàòè÷åñêóþ ãîëîâó.

Âî-âòîðûõ, òî ÷òî Ìèõàèë ïîñ÷èòàë, îíî â ñèëó (ñì. âûøå, ïðåæäå âñåãî â ñèëå «ôèðìåííîñòè» ïîëó÷åííûõ ðåçóëüòàòîâ, à íå æåëàíèÿ/íåæåëàíèÿ Ìèõàèëà ïîäåëèòüñÿ, åìó, â ñèëó ñêàçàííîãî,âîçìîæíî è íåëüçÿ ýòîãî äåëàòü è ýòî íàäî ïîíèìàòü) íå äîñòóïíî, à ïîñåìó, äàæå åñëè ýòè äàííûå è áûëè äîñòóïíû, òåìà ñàìà ïî ñåáå ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÇÀÊÐÛÒÎÉ. Åñëè áû ýòî áûëî òàê, òî íè ó êîãî áû è íå âîçíèêàëî âîïðîñîâ, à âåäü îíè åñòü! È ïîñåìó, «â äåáðè. – êàê òû ãîâîðèøü – ÿ íèêîãî «íå çîâó». Äà è ïîòîì íà âîïðîñ «Îïòèìàëüíûé Ïóê. Êàêèì èì áûòü?» â îáùåì ñëó÷àå íóæíî îòâå÷àòü (êàê ýòî íè ïàðàäîêñàëüíî çâó÷èò) äîëæåí áûòü â êàæäîì îòäåëüíîì ñëó÷àå (ñòàðòîâîé ìàññû, òèïà (âèäà òîïëèâà è äèàãðàììû Òÿãà = f(t)) áóäåò ñâîèì. Äðóãîå äåëî, íà ñêîëüêî âëèÿíèå ýòèõ ïàðàìåòðîâ îêàæóò íà èçìåíåíèå ðàçìåðíîñòè îïòèìàëüíîãî/ðàöèîíàëüíîãî ïóêà ýòî ñâîé âîïðîñ – è åãî òîæå áûëî áû íå ëèøíå èçó÷èòü, âåäü ïîä âñå ñëó÷àè æèçíè ïóêîâ íå íàäåëàåøü, õîòÿ, âñïîìèíàÿ Êóçå÷êèíî âûñêàçûâàíèå, «ñòðåìèòüñÿ ê ýòîìó íàäî!»

Ñïàñèáî, Àëåêñàíäð, òû àáñîëþòíî ïðàâ, êîìó-òî íóæíî ñòàëü âàðèòü, êîìó-òî äèçàéíè÷àòü, è òîëüêî êîìó-òî â êîñìîñ ëåòåòü. Õîòÿ è ñàìîìó, îõ êàê õî÷åòñÿ òðÿõíóòü ñòàðèíîé è «ïîêàçàòü ñâîèì ðåáÿòàì»! Êîíå÷íî, â äóøå ìû - ÎÐËÛ!!!
– Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó.
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Оптимизация...

Сообщение Alexander » Пн фев 05, 2007 19:11

Оптимизация...
Когда я в давние годы учился в МАИ и постигал очень сложные науки для рассчёта всяких ракетных премудростей..., то для меня было неожиданностью, что одни и те же расчёты в разных институтах (разных школах...) нашей одной - единой советской(теперь российской...) науки проводятся по разному!!! И главное, есть важные отличия, в деталях, по которым можно определить, из какой "школы" вышел специалист...! И не дай-бог, включить в список использованой литературы труд из другой "школы" в курсовых и тем более в дипломной работе! Так что, "научность" очень тонкая материя, в нашем спорте хотелось бы попрощё - на уровне технической интуиции... Хотя науку никто не отбрасывает! Да и без научных способов обработки данных, отношений к эксерименту - будет очень "туго" и бестолково!!! Всё же "физику" процесса надо понимать "нутром"... В общём, как тот шмель...ну не знает он, что не должен летать-по теории!!! - вот по этому и летает!
Аватара пользователя
Alexander
Эксперт
 
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:44
Откуда: Baikonur-Московская обл.П-Посад

Сообщение Ewgeny » Пн фев 05, 2007 19:23

В какихто "Моделистах" публиковались расчёты пука. Но сами знаете как этому изданию надо верить ;)
Аватара пользователя
Ewgeny
Дышащий в спину
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 22:12
Откуда: Мурманская обл. пос. Сафоново-1

«Ïóêè» íà ÷åìïèîíàòå Ðîññèè 2008.

Сообщение Alex M » Пт авг 08, 2008 06:02

Äðóçüÿ-êîëëåãè!

Ïîñìîòðåë ÿ òóò ôîòîãðàôèè ñòàðòîâ ñâîáîäíûõ êëàññîâ ñ ÷åìïèîíàòà Ðîññèè 2008 (Îð¸ë), ðàçìåù¸ííûå íà ñàéòå è, êàê ïîíèìàþ, è âûïîëíåííûå óâàæàåìûì Âëàäèìèðîì Ñåäîâûì (NEFTO). È óâèäåë âìåñòî ëåñà «ïóêîâ» â ñòàðòîâûõ çîíàõ âñ¸ òó æå êàðòèíêó ëåñà òðàäèöèîííûõ íàïðàâëÿþùèõ. È ñëåãêà âïàë â òîñêó (ïî íàèâíîñòè ñâîåé, ñêîðåå).
Êàê áóäòî ôîòêè áûëè ñäåëàíû íå â ãîäó 2008, à ãäå-òî òàê ëåò äâàäöàòü íàçàä.
Èëè ìîæåò áûòü «ïóêè» ïðîñòî íå ïîïàëè ïî-ñëó÷àéíîñòè â ïîëå çðåíèÿ ôîòîãðàôà?
Èëè ìîæåò áûòü âñÿ ðàáîòà, ïðîäåëàííàÿ íàä ðàçâèòèåì «ïèñòîíîâ» òàê è êàíóëà â íèêóäà?
Èëè ìîæåò áûòü çàêîíû ïðèðîäû êàê-òî äåéñòâóþò èíà÷å íà îðëîâñêîé çåìëå, ÷òî ïðèìåíåíèå ïóêîâ íå èìåëî ñìûñëà íà ×Ð-2008?
Èëè âîîáùå èõ ïðèìåíåíèå ñòàëî çàïðåùåíî Ïðàâèëàìè?
Èëè âñå ïðîñòî îáëåíèëèñü «â êîðåíü», ÷òî íå çàõîòåëè ïðèìåíÿòü èõ â ñâîáîäíîì ë¸òå?
Ñêîðåå âñåãî – ïîñëåäíåå.
Ó ìåíÿ íà ýìîöèîíàëüíîì (íå òîëüêî «îò ãîëîâû-ðàçóìà») âîçíèêëî ÷óâñòâî îïðåäåë¸ííîãî íåäîóìåíèÿ, ÷òî ëè. Íó, êàê åñëè áû âû íà îëèìïèéñêèõ ñòàðòàõ ïî ïëàâàíèþ íà «âîëüíîì» ñòèëå óâèäåëè áû, ÷òî ïî÷åìó-òî âñå ïîïëûëè «áðàññîì» èëè «áàòòåðôëÿåì», êàê áóäòî íàïðî÷ü çàáûâ î áîëåå ñêîðîñòíîì «êðîëå»...
... Ýõ, íå ñëóøàåòå ñòàðøèõ è îïûòíûõ.
Î’êåé, ïîñòàðàþñü îáüÿñíèòü – è ñ öèôðàìè – åù¸ ðàç, íî óæå áîëåå ïîäðîáíî, íàïðÿìóþ îòâåòèâ íà çàãëàâèå/âîïðîñ äàííîãî ïîäðàçäåëà ôîðóìà «Åñòü ëè ñìûñë â ðàáîòå "Ïóêà"?» êîíêðåòíî â êëàññàõ ñâîáîäíîãî ë¸òà.

Ãîñïîäà, â ñâîáîäíûõ êëàññàõ (S-3 è S-6) íà «ïóêå» ÿ ñàì íà÷àë ëåòàòü, ïóñòü è íå ñèñòåìàòè÷åñêè, ëåò 20 íàçàä è íà ÷åìïèîíàòå ÑÑÑÐ, è ×Å, è ×Ì. Íî òîãäà - íà 30 õ 350 ìì ìîäåëÿõ. È ñ «ïèñòîíà» ìîäåëè ëåòåëè âûøå, è ýòî áûëî âèäíî íàãëàç. Íà ïîòÿæåëåâøèõ æå 40 õ 500 âêëàä ïðèìåíåíèÿ ïóêà áóäåò åù¸ áîëåå ñóùåñòâåííûì.
Êà÷åñòâåííî â ïîëüçó «ïóêîâ» äëÿ ñïîðòèâíûõ êëàññîâ (S-3, S-6, S-9) ãîâîðèò ñëåäóþùåå:
Åñëè òîãäà íà áîëåå ë¸ãêèõ ìîäåëÿõ (íà «30 õ 350» ñòàðòîâàÿ ìàññà ñîñòàâëÿëà 14-16 ã) íà «ïóêå» èìåëñÿ âûèðûø â âûñîòå, òî íà ïîòÿæåëåâøèõ (î÷åâèäíî, ãäå-òî êàê ìèíèìóì íà 2-3 ãðàììà) ýòîò âûèãðûø äîëæåí áûòü åù¸ áîëüøå. Äàííîå óòâåðæäåíèå ïîäòâåðæäàåòñÿ:
- âî-ïåðâûõ òåì, ÷òî çíà÷èòåëüíî áîëåå òÿæ¸ëûå ìîäåëè âûñîòíûõ êëàññîâ S-1 è S-5 (â S-1- ñòàðòîâàÿ ìàññà ñîñòàâëÿåò ïîðÿäêà 30...40 ãðàìì, à â S-5-Ñ - ïîðÿäêà 55...70 ãðàìì, à òî è áîëüøå, â çàâèñèìîñòè îò ïðîòîòèïà) áåç ïðèìåíåíèÿ «ïóêîâ» íà ñîðåâíîâàíèÿõ ïðîñòî íå çàïóñêàþòñÿ, - ÿ ãîâîðþ î âåðõíåé ÷àñòè òàáëèöû ðåçóëüòîâ ñîðåâíîâàíèé ëþáûõ ðàíãîâ;
- âî-âòîðûõ, èìåþùèìèñÿ èññëåäîâàíèÿìè (è ÷òî âàæíî - ë¸òíûìè ýêñïåðèìåíòàìè), ïðîâåä¸ííûìè â ÑØÀ, ïîäòâåðæàþùèìè ýòî (î êîëè÷åñòâåííûõ ðåçóëüòàòàõ ñì. íèæå).

1. ÎÖÅÍÊÀ ÂÛÑÎÒÛ ÏÎ˨ÒÀ ÌÎÄÅËÈ ÁÅÇ ÏÐÈÌÅÍÅÍÈß «ÏÈÑÒÎÍÀ»
Ïðèâåäó êîëè÷åñòâåííóþ îöåíêó ïîëüçû ïðèìåíåíèÿ «ïóêîâ».
Äëÿ îïðåäåë¸ííîñòè îñòàíîâèìñÿ íà êîíêðåòíîì ñëó÷àå è íå áóäåì âàðüèðîâàòü ñåòêó ïî ðàçëè÷íûì çíà÷åíèÿì ñòàðòîâûõ ìàññ è êîýôôèöèåíòîâ à/ä ñîïðîòèâëåíèÿ Ñõ.
- Ñòàðòîâàÿ ìàññà ìîäåëè: Ììîäåëè = 20 ã.
- Ïðèìåíÿåìûé äâèãàòåëü: Ãaïîí MÐÄ-A-3 (÷¸ðíûé ïîðîõ) Ø11.2 ìì:
IΣ = 2.48 Í•ñåê, V èñòå÷ = 918.5 ì/ñåê, ta= 1.3 ñåê, Mòîïëèâà = 2.7 ã;
- Ñõ= 0.2=const (âûáðàííîå çíà÷åíèå 0.2 ïðèìåðíî ñîîòâåòñòâóåò ñðåäíåìó-ïî òðàåêòîðèè çíà÷åíèþ êîýô. à/ä ñîïðîòèâëåíèÿ äëÿ ìîäåëåé ñïîðòñìåíîâ èç «âåðõíåé ÷àñòè òàáëèöû», è îíî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåòñÿ äîñòèãàåìîé ýòèìè ìîäåëÿìè âûñîòîé ïðèìåðíî 210-240 ìåòðîâ).
Îöåíèì âûñîòó ïîë¸òà ìîäåëè áåç ïðèìåíåíèÿ «ïóêà» è ñ ïðèìåíåíèåì îíîãî.
Âûñîòà ïîë¸òà ìîäåëè ñ äàííûìè ïàðàìåòðàìè, ðàññ÷èòàííàÿ ïî ôîðìóëàì, ïðèâåä¸ííûì, â ÷àñòíîñòè íà íàøåì ñàéòå, ñì. (http://www.frms.ru/forum/viewtopic.php?t=334).
Äëÿ íàøåãî ñëó÷àå ïîëó÷àåì:
Í ïîë¸òà = 224 ì; ïðè ýòîì: âûñîòà ïîë¸òà íà àêòèâíîì ó÷àñòêå Í à = 101 ì; âûñîòà ïîë¸òà íà ïàññèâíîì ó÷àñòêå Í ïàññ = 123 ì; ñêîðîñòü â êîíöå àêòèâíîãî ó÷àñòêà Và = 95 ì/ñåê.

Òåïåðü îöåíèì âûñîòó ïîë¸òà ìîäåëè ñ «ïóêîì». Äëÿ ýòîãî ÿ íå áóäó ïðèáåãàòü ê àêêóðàòîìó ðàñ÷¸òó, à îáðàùóñü ê óæå èçâåñòíûì ðåçóëüòàòàì è ïîïðîáóþ ñúýêñòðàïîëèðîâàòü (â ñðåäíåì, îöåíî÷íî) ïóñòü è íå ñîâñåì êîððåêòíî ñ ìàòåìàòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, íî, ÷òî ãîâîðèòñÿ, «íà ïàëüöàõ» è ìåòîäîì, íå ëèø¸ííûì îïðåäåë¸ííîãî ôèçè÷åñêîãî ñìûñëà.

2. ÎÖÅÍÊÀ ÂÛÑÎÒÛ ÏÎ ÏÐÈÐÀÙÅÍÈÞ ÍÀ×ÀËÜÍÎÉ ÑÊÎÐÎÑÒÈ.
Ðàçëè÷íûå èçìåðåíèÿ, èññëåäîâàíèÿ, îöåíêè äàþò âåëè÷èíó ïðèðàùåíèÿ íà÷àëüíîé ñêîðîñòè, ïîëó÷àåìîé ìîäåëüþ ïðè èñïîëüçîâàíèè «ïèñòîíà» â äèàïàçîíå ïðèáëèçèòåëüíî 10...20 ì/ñåê, â çàâèñèìîñòè è ãëàâíûì îáðàçîì îò ñòàðòîâîé ìàññû, èñïîëüçóåìûõ äâèãàòåëåé è ãåîìåòðèè «ïèñòîíà».
Îñòàíîâèìñÿ íà áîëåå êîíñåðâàòèâíîé îöåíêå - ΔVïèñòîíà = 10 ì/ñåê.
Îöåíèì ñêîðîñòü â êîíöå àêòèâíîãî ó÷àñòêà. Ìîæíî ñäåëåëàòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî èç äîïîëíèòåëüíûõ ΔVïèñòîíà = 10 ì/ñåê ê êîíöó ÀÓ îñòàíåòñÿ, íó ê ïðèìåðó, ïðîöåíòîâ 60 èç ýòîé äîáàâêè, ïîñêîëüêó, ñèëà à/ä ñîïðîòèâëåíèå âîçðàñòàåò êâàäðàòè÷íî îò ñêîðîñòè:
Òîãäà ΔVà = ΔVïèñòîíà * 0.6 = 10 ì/ñåê * 0.6 = 6 ì/ñåê.
Ñðåäíÿÿ ñêîðîñòü ïðèáàâêè òîãäà ñîñòàâèò: ΔVà ñðåäí = 8 ì/ñåê.
Ïðèáàâêà â âûñîòå íà ïàññèâíîì ó÷àñòêå ΔÍà ñîñòàâèò:
ΔÍà = ΔVà ñðåäí * ta = 8 ì/ñåê * 1.3 ñåê ≈ 10 ì
Âûñîòà ïîë¸òà íà ïàññèâíîì ó÷àñòêå Íïàññ äëÿ óâåëè÷åííîãî çíà÷åíèÿ ñêîðîñòè â êîíöå àêòèâíîãî ó÷àñòêà Và ïèñò = 95 + 6 = 101 ì/ñåê ñîñòàâèò:
Íïàññ = 129 ì.
Òîãäà â ñóììå ïîëó÷àåì:
Í ïîë¸òà = 101 + 10 + 129 = 240ì, ÷òî íà 16 ì (èëè íà 7%) ïðåâîñõîäèò ïîëó÷åííóþ âûñîòó áåç ïðè ìåíåíèÿ «ïèñòîíà».

3. ÎÖÅÍÊÀ ÂÛÑÎÒÛ ÏÎ ÏÐÈÐÀÙÅÍÈÞ ÈÌÏÓËÜÑÀ.
Ïîïðîáóåì ïîäîéòè ê ýòîé îöåíêå íåñêîëüêî èíà÷å.

3.1 ÎÖÅÍÊÀ ÂÅËÈ×ÈÍÛ ÏÐÈÐÀÙÅÍÈß ÈÌÏÓËÜÑÀ.

3.1.1. Ïîñêîëüêó, êàê óæå áûëî ñêàçàíî âûøå, ïðèðàùåíèÿ íà÷àëüíîé ñêîðîñòè îò «ïèñòîíà» ïðèáëèçèòåëüíî 10...20 ì/ñåê, òî ñîîòâåòñòâåííî äëÿ íàøåé «êîíòðîëüíîé» ìîäåëè ïðèðàùåíèÿ èìïóëüñà ñîñòàâèò
ΔI ïèñòîíà = ΔVïèñòîíà * Ììîäåëè.
Îïÿòü æå, âûáèðàÿ íàèáîëåå êîíñåðâàòèâíîå çíà÷åíèå èç äèàïàçîíà 10 ì/ñåê, ïîëó÷àåì:
ΔI ïèñòîíà = 10 ì/ñåê * 0.020 êã = 0.20 êã * ì/ñåê (èëè, ÷òî îäíî è òîæå 0.20 Í*ñåê).

3.1.2..  ñâî¸ì íàó÷íîì îò÷¸òå Ðîáåðò è Ïèòåð Àëóýé (ïîñëåäíèé, êñòàòè, ÿâëÿåòñÿ àâòîðîì øèðîêî èçâåñòíîé ñåðèè êíèã «Ðàêåòû ìèðà») ïðåäñòàâëåííîì íà íàöèîíàëüíîì ÷åìïèîíàòå ÑØÀ 2005 ãîäà «Äàâëåíèå â ïèñòîíå è òÿæ¸ëûå ìîäåëè» (“Piston Pressure and Massive Models” R&D Report for NARAM 47, August 2005, Bumbling Brothers Flying Circus, NAR Team 011, Robert Alway and Peter Always) (ñì. http://members.aol.com/petealway/piston.htm) ïðèâîäÿò ðåçóëüòàòû ñâîèõ ë¸òíûõ èñïûòàíèé íà äîñòàòî÷íî òÿæ¸ëûõ (66 ... 191 ãðàìì) ìîäåëÿõ ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàíäàðòíûõ Estes äâèãàòåëåé Â6 è ñîîòâåòñòâåííî ñ «ïèñòîíîì» äèàìåòðà 18 ìì è äëèíîé 76 ñì. Òàì æå ïðèâîäÿòñÿ äàííûå èç èññëåäîâàãèÿ äðóãèõ ìîäåëèñòîâ èç ÑØÀ – òåîðåòèêîâ è ïðàêòèêîâ -«ïèñòîíèñòîâ» ×àêà Óýéññà è Æåôôà Âèíöåíòà (Chuck Weiss è Jeff Vincent) – îáà, êñòàòè, â ïðîøëîì - ÷ëåíû íàöèîíàëüíîé êîìàíäû íà ×Ì, ïîñëåäíèé áûë ÷åìïèîíîì ìèðà â S-1 íà ×Ì-92 (âî Ôëîðèäå, ÑØÀ).
 îäíîé èç èõ ðàáîò, â ÷àñòíîñòè, ïðèâîäÿòñÿ ðåçóëüòàòû èõ ýêñïåðèìåíòîâ, ãäå ïîêàçàíî, ÷òî ïðèðàùåíèÿ èìïóëüñà ïðè èñïîëüçîâàíèè «ïèñòîíà» äëÿ ìîäåëè ìàññîé 16.5 ã íà äâèãàòåëå Estes 1/2A3 (âíåøí. äèàìåòð 13 ìì) ñ ñîîòâåòñòâåííî ñ «ïèñòîíîì» äèàìåòðà 13 ìì è äëèíîé 44 ñì.
 èññëåäîâàíèè Àëóýåâ ïðèâîäèòñÿ çàâèñèìîñòü ïðèðîñòà èìïóëüñà ïðè èñïîëüçîâàíèè «ïèñòîíà» îò ñòàðòîâîé ìàññû ìîäåëè. Äëÿ áîëåå òÿæ¸ëûõ ìîäåëåé ïðèðîñò èìïóëüñà îêàçûâàåòñÿ áîëüøå.
Àâòîðû îáúÿñíÿþò ýòî òåì, ÷òî:
- «Ïèñòîí» ïåðåäà¸ò áîëüøå èìïóëüñà òÿæåëûì ìîäåëÿì, ïîòîìó ÷òî ìîäåëè íàõîäÿòñÿ áîëüøå âðåìåíè íà í¸ì;
- «Ïèñòîí» ìîæåò ïåðåäàòü áîëüøå èìïóëüñà è ýíåðãèè òÿæåëûì ìîäåëÿì, ïîòîìó ÷òî ñî âðåìåíåì â îáú¸ìå «ïèñòîíà» ñîçäà¸òñÿ áîëüøå äàâëåíèÿ.

Ïðè÷¸ì, â îáëàñòè áîëåå ë¸ãêèõ ìîäåëåé èç äèàïàçîíà èõ èññëåäîâàíèé (66 ... 125 ã) ýòà ãðàôè÷åñêàÿ ëèíèÿ – ïðÿìàÿ, ïðàêòè÷åñêè ïðîõîäÿùàÿ ÷åðåç 0. Ëþáîïûòíî, ÷òî è äàííûå ×àêà Óýéññà è Æåôôà Âèíöåíòà èç èõ ðàáîòû, íåñìîòðÿ íà ðàçëè÷èÿ è â ïðèìåíÿåìîì äâèãàòåëå è â äèàìåòðå «ïèñòîíà» (ïðàâäà ñ ó÷¸òîì íåáîëüøîé ïîïðàâêè, ó÷èòûâàþùåé ðàçíèöó â äëèíå «ïèñòîíà»), ëîæàòñÿ òî÷êîé ïðàêòè÷åñêè áåç îòêëîíåíèÿ íà òó æå ïðÿìóþ ëèíèþ.
Ýìïèðè÷åñêè ýòà ëèíèÿ îïèñûâàåòñÿ òàê:
ΔI ïèñòîíà = 13.7 * Ììîäåëè,
Ãäå ΔI ïèñòîíà – â (Í*ñåê), Ììîäåëè – êã.
Òåïåðü äëÿ íàøåãî ñëó÷à:
ΔI ïèñòîíà = 13.7 * 0.020 = 0.27 Í*ñåê

Î÷åâèäíî, åñëè ðàçäåëèòü (ΔI ïèñòîíà) íà Ììîäåëè, òî ïîëó÷èì ïðèðàùåíèå ñêîðîñòè ΔVïèñòîíà:
ΔVïèñòîíà = ΔI ïèñòîíà / Ììîäåëè = 13.7 * Ììîäåëè / Ììîäåëè = 13.7 ì/ñåê.
Äîñòàòî÷íî ëþáîïûòíûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé íå áûë óïîìÿíóò â ñàìîé ðàáîòå Àëóýåâ:
– ÷òî â äîñòàòî÷íî áîëüøîì äèàïàçîíå ñòàðòîâûõ ìàññ ìîäåëåé ïðèðàùåíèå ñêîðîñòè, ïîëó÷åííîå ïðè èñïîëüçîâàíèè «ïèñòîíà» - âåëè÷èíà ïîñòîÿííàÿ. Íå çíàþ, íàñêîëüêî óíèâåðñàëüíà òàêàÿ çàêîíîìåðíîñòü äëÿ äðóãèõ äâèãàòåëåé è ãåîìåòðèè «ïóêîâ», íî ïîõîæå, ÷òî â òîé èëè èíîé ìåðå ïðèáëèæ¸ííîñòè, òàêóþ ãèïîòåçó ìîæíî äîïóñòèòü.
Êñòàòè, ïîëó÷åííàÿ ïðèáàâêà ñêîðîñòè â 13.7 ì/ñåê ïîïàäàåò â îöåíî÷íûé äèàïàçîí 10...20 ì/ñåê, óïîìÿíóòûé â íà÷àëå äàííîãî ìàòåðèàëà.

Òåïåðü îïðåäåëèì âûñîòó ïîë¸òà ìîäåëè ïî îáû÷íîé ìåòîäèêå, ïî ôîðìóëàì, óïîìÿíóòûì â ÷àñòè 1. òîëüêî ïðè ýòîì áóäåì èñïîëüçîâàòü äâèãàòåëü ñ ìîäèôèöèðîâàííûìè ïàðàìåòðàìè – ñ óâåëè÷åííûì èìïóëüñîì (äëÿ äâóõ ñëó÷àåâ - íà âåëè÷èíó ΔI ïèñòîíà = 0.20 è 0.27 Í*ñåê), ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî ìàññà òîïëèâà îñòàëàñü íåèçìåííîé, òî åñòü ñ óâåëè÷åííûì çíà÷åíèåì ñêîðîñòè èñòå÷åíèÿ (óäåëüíîãî èìïóëüñà).
Ïîëó÷àåì ñîîòâåòñòâåííî âûñîòû ïîë¸òà ìîäåëåé 235 ìåòðîâ è 238 ìåòðîâ. Èëè óâåëè÷åíèå ïîë¸òà íà ñîîòâåòñòâåííî 11 ì è 14 ì. ×òî ñîîòâåòñòâóåò 5% è 6 % îò âûñîòû.

Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïî ñàìîé êîíñåðâàòèâíîé îöåíêå ïðèðîñò â âûñîòå ñîñòàâëÿåò 11 ìåòðîâ (èëè 5% îò âûñîòû)!
Ìíîãî ýòî èëè ìàëî? Ñóäèòå ñàìè – ëåòàéòå ñàìè.

Òîëüêî ïîìíèòå, ÷òî ñ áóõòû-áàðàõòû íà÷èíàòü ëåòàòü ñ «ïóêîâ» íà ñîðåâíîâàíèÿõ – íå ñòîèò, à íàäî – ñ òðåíèðîâîê. È íà÷èíàòü, êàê âèäèòå – ñìûñë åñòü. È êàê íà÷í¸òå, ëó÷øå è íå îòñòóïàòü îò âûáðàííîãî ìåòîäà çàïóñêà, ÷òîáû íàáðàòü è îïûò, è ïîëîæèòåëüíóþ ñòàòèñòèêó.

Âàø Àëåêñàíäð Ìèòþð¸â.
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

«ÏÈÑÒÎÍ»/«ÏÓÊ». Èç èñòîðèè.

Сообщение Alex M » Пн авг 11, 2008 07:03

Íåìíîãî èç èñòîðèè ñîçäàíèÿ è ïðèìåíåíèÿ ïóñêîâûõ óòàíîâîê äëÿ ðàêåò/ ìîäåëåé ðàêåò, èçâåñòíûõ ïîä íàçâàíèåì «ïèñòîí», ó íàñ (ÑÑÑÐ è Ðîññèè) - ñ ë¸ãêîé ðóêè Êóçüìèíà Âèêòîðà Íèêîëàåâè÷à - «ïóê».

 1940 ãîäó Ðîáåðò Ãîääàðä çàïàòåíòîâàë îäèí èç ñàìûõ ðàííèõ ìåòîäîâ çàïóñêà ðàêåò, èñïîëüóþùèõ ýíåðãèþ ãàçîâ ïðîäóêòîâ ñãîðàíèÿ èõ äâèãàòåëåé äî äîñòèæåíèÿ èì íîìèíàëüíîé òÿãè (US Patent No. 2,307,125, "Launching Apparatus for Rocket Craft," Robert H. Goddard, Filed Dec. 9, 1940, issued Jan. 5, 1945).
Ðîáåðò Ãîääàðä, Õàò÷èíãñ (1882-1945) - âûäàþùèéñÿ àìåðèêàíñêèé ó÷¸íûé, îäèí èç ïèîíåðîâ ñîâðåìåííîé ðàêåòíîé òåõíèêè., åãî èìÿ íîñèò îäèí èç ïîë¸òíâõ öåíòðîâ ÍÀÑÀ (ÑØÀ, øòàò Ìåðèëåíä).
Åãî ìåòîä èñïîëüçîâàë òóðáèíû äëÿ ïðèâåäåíèÿ â äåéñòâèå òîãî, ÷òî ïî ñóùåñòâó ÿâëÿëîñü çóá÷àòîé ãðåá¸íêîé-è-çóá÷àòûì-âàëèêîì, ïîäíèìàþùèì ðàêåòó ââåðõ ïî ïóñêîâîé óñòàíîâêå.  òî âðåìÿ êàê ýòà ñõåìà âûãëÿäèò íåëåïîé, îäíàêî, ñàìà ôóíäàìåíòàëüíàÿ èäåÿ èñïîëüçîâàíèÿ ïðîäóêòîâ ñãîðàíèÿ ÿâëÿåòñÿ çàñëóæèâàþùåé.  êîíöå 1950-ûõ ãîäîâ Atlantic Research Corporation óñïåøíî ïðèìåíÿëà ïóñêîâóþ óñòàíîâêó òèïà-çàêðûòîé-òðóáû äëÿ ñâîåé èññëåäîâàòåëüñêîé ðàêåòû Arcas, èñïîëüçóþùóþ äàâëåíèå ïðîäóêòîâ ñãîðàíèÿ äëÿ íåïîñðåäñòâåííîãî ðàçãîíà ðàêåòû íà ñòàðòå. Ýòà ñèñòåìà èñïîëüçîâàëàñü â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò (ñì. êíèãó «Ðàêåòû Ìèðà», Ïèòåðà Àëóýÿ, 1999 ãîä, ñòð 132-135).
 íà÷àëå 1970-ûõ ãîäîâ ðàêåòîìîäåëèñòû ÑØÀ ñòàëè èñïîëüçîâàòü ñ áîëüøèì óñïåõîì ïîðøíåâóþ ïóñêîâóþ óñòàíîâêó ñ íóëåâûì íà÷àëüíûì îáúåìîì
(zero-volume piston launcher (ZVPL)). Êñòàòè, èçîáðåòàòåëåì òîãî óñòðîéñòâà ÿâëÿåòñÿ Õîâàðä Êþí («äåäóøêà Êþí»), áðîíçîâûé ïðèç¸ð ïåðâîãî ÷åìïèîíàòà ìèðà (S-7), à òàêæå áîëåå èçâåñòíûé êàê ïðåäñåäàòåëü ðàêåòîìîäåëüíîé ïîäêîìèññèè â ÔÀÈ â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò.
Èìåííî äàííûé (â òîé èëè èíîé ñòåïåíè) âàðèàíò «ïèñòîíà» èñïîëüçóåòñÿ â íàñòîÿùåå âðåìÿ ïðàêòèâåñêè âñåé ðàêåòîìîäåëüíîé áðàòèåé â Åâðîïå (èç òåõ, êîíå÷íî, êòî âîîáùå èñïîëüçóåò «ïóêè»). Êîíå÷íî, äàííûé âàðèàíò «ïðîø¸ë» òâîð÷åñêóþ îáðàáîòêó ãðåïïîé ðîññèéñêèõ (à òî÷íåå - ìîñêîâñêèõ) ìîäåëèñòîâ (â îñíîâíîì 1987 ãîäó). È òåïåðü, ïî êðàéíåé ìåðå â ÑØÀ ýòîò äèçàéí íîñèò íàçâàíèå «åâðîïåéñêèé».
 1985 ãîäó ×àê Âåèññ è Äæåô Âèíñåíò (îáà íà òîò ìîìåíò – ÷ëåíû íàöèîíàëüíîé êîìàíäû ÑØÀ) óñîâåðøåíñòâîâàëè äèçàéí ìèñòåðà Êþíà è èçîáðåëè «ïèñòîíîâóþ» ïóñêîâóþ óñòàíîâêó ñ ïëàâàþùèì / îòñîåäèíÿåìûì öèëèíäðîì (Floating Head Piston Launcher (FHPL)) î äàííîì äèçàéíå, åãî ïðåèìóùåñòâàõ è î òîì, ÷òî «íàêîïàëè» â ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ ýòè äâà àìåðèêàíöà, ÿ ïîâåäóþ â îäíîì èç ñâîèõ ïîñëåäóþùèõ ìàòåðèàëîâ â ñêîðîì âðåìåíè.

 íàøåé ñòðàíå (òîãäà ÑÑÑÐ) âïåðâûå (ìîæåò áûòü ó êîãî èìååòñÿ îòëè÷íàÿ îò ìîåé èíôîðìàöèÿ) «ïèñòîí»/ «ïóê» (òîãäà òî îí è ïîëó÷èë ýòî ðîññèéñêîå íàèìåíîâàíèå) áûë ïðèìåí¸í â 1986 ãîäó íà àïðåëüñêèõ ñáîðàõ â Áîëíèñè (àýðîäðîì Òîïàíè), Ãðóçèÿ. … Áåäíàÿ, ëþáèìàÿ ÃÐÓÇÈß. ×òî æå ýòè óáëþäêè íà÷àëè è ïðîäîëæàþò äåëàòü.
Òîëüêî íå ãîâîðèòå ìíå, ÷òî ýòî íå íà òåìó, è íå óìåñòíî. È Ìèòþð¸â îïÿòü íå ïî äåëó, ìîë, âûñòóïàåò. ÏÎ- ÄÅËÓ è ÏÎ-ÌÅÑÒÓ. È ÏÎ-ÂÐÅÌÅÍÈ, äîðîãèå ìîè.
ÝÒÎ ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÍÅÓÌÅÑÒÍÎ. Êîãäà ìîÿ ðîäíàÿ Ðîññèÿ áîìáèò ìîþ ëþáèìóþ Ãðóçèþ.
À åñëè ãîâîðèòü ïðî íàøå – ïðî ìîäåëüíîå - ïîñìîòðèòå íà òî, ÷òî Ãðóçèÿ äàëà íàøåé íàöèîíàëüíîé êîìàíäå è óñïåõàì å¸ (âåäü óñïåõè òî ýòè – â òîì ÷èñëå è ñåãîäíÿøíèå – òàì íà ãðóçèíñêîé çåìëå!).
Òî êàê ðàäóøíî â òå÷åíèå 11 ëåò ïðèíèìàëà ðàêåòíóþ ñáîðíóþ ëþäè è çåìëÿ ãðóçèíñêàÿ! Òî êàê ëþäè áûëè îòêðûòû äëÿ íàñ òàì, â Ãðóçèè. Ýòî áûëî îäíèì èç ñàìûõ ÿðêèõ âïå÷àòëåíèé ìîåé æèçíè (íå äóìàþ, ÷òî ÿ îäèíîê â ýòîì) … à òî, ÷òî âåêàìè ñòðîèëîñü ìåæäó íàøèìè íàðîäàìè?

Ïðîäîëæó ïî «ïèñòîíàì».
Âïåðâûå íà ñîðåâíîâàíèÿõ íàøåé êîìàíäîé (ÑÑÑÐ) «ïóêè» áûëè èñïîëüçîâàíû Íà ×Ì-1987 â Þãîñëàâèè.  S-1, S-5 è S-7. È äîñòàòî÷íî óñïåøíî. È åñëè áû íå «ñóáúåêòèâíîå» äîìàøíåå þãîñëàâñêîö ñóäåéñòâî, ãäå îíè «ñâîèì ðåáÿòàì» âûïèñàëè âñå 3 ïðèçîâûõ ìåñòà. Òî äåáþò ìîæíî áûëî áû íàçâàòü ïî÷òè àáñîëþòíûì: â S-5-Ñ – íà «ÌÌÐ-06» – «ñåðåáðî» (Èëüèí Ñ.) è «áðîíçà» (Ôîðñîâ Þ.); â S-8 – «çîëîòî» – Êîâàë¸â Âèêòîð. È âñ¸ ýòî – íå áåç ïîìîùè «ïèñòîíà».
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Пред.След.

Вернуться в Оборудование для стартов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1