Есть ли смысл в работе "Пука"?

Предлагаем размещать здесь темы про стартовое оборудование (установки, пульты и пр.)

Модераторы: sanya_rms, Serg

««ÏÓÊ» Ñ ÎÒÄÅËßÅÌÎÉ ÒÐÓÁÎÉ» (The Floating Head Piston Launch

Сообщение Alex M » Чт авг 21, 2008 04:05

««ÏÓÊ» Ñ ÎÒÄÅËßÅÌÎÉ ÒÐÓÁÎÉ» (The Floating Head Piston Launcher (FHPL)).

Ïðèõîäèëîñü ëè Âàì íàáëþäàòü íåîáû÷íûå íåøòàòíûå «ïóêîâûå» ñòàðòû?
Ìíå ýòî óäàâàëîñü, è íå ðàç – íà ñîðåâíîâàíèÿõ ìíîãî ÷åãî âåñ¸ëîãî ìîæíî óâèäåòü.

ÑËÓ×ÀÈ «À».

Èíîãäà ýòî – ñòàðòû ñ íåïîëíîñòüþ ñðàáîòàâøåãî «ïóêà», à òî è âîâñå c íåñðàáîòàâøåãî. Ïðè ýòîì ìîäåëü âûõîäèò èç íåãî áåç òîãî ýôôåêòà, êîòîðûé çàëîæåí â «ïóê», è âûëåòàÿ ïðàêòè÷åñêè ñ ìåñòà, áåç íàïðàâëÿþùèõ, è, êàê ïðàâèëî, çàâàëèâàÿñü, óõîäèò â ñòîðîíó, à íå âåðòèêàëüíî.

ÑËÓ×ÀÈ «Á».
Íî áîëåå çàíÿòíûìè áûëè äðóãèå ñëó÷àè – â îïðåäåëåííîé ìåðå ïðîòèâîïîëîæíûå ïåðâûì, êîãäà ïðè îòäåëåíèè ìîäåëè îò òðóáû ïîñëåäíÿÿ òàê ñèëüíî «âïå÷àòûâàëàñü» â íåïîäâèæíûé ïîðøåíü «ïèñòîíà», ÷òî ïðè ýòîì âûäèðàëà èç çåìëè âñþ ÏÓ, î÷åâèäíî, íå áåç óñèëèé óñòàíîâëåííóþ âòûêàíèåì/çàáèâàíèåì êîëûøêà-îñíîâàíèÿ äàííîé ÏÓ. Êðîìå ýòîãî íàáëþäàë è íåñêîëüêî ñëó÷àåâ (äà è ó ñàìîãî çà ñâîþ ñïîðòèâíóþ êàðüåðó áûëî 2) âûäèðàíèÿ íèæíåãî ñòîïîðà òðóáû, äîñòàòî÷íî ïðî÷íîãî äþðàëåâîãî, ïóñòü è ïåðôîðèðîâàííîãî (äëÿ âûõîäà âîçäóõà) 2-4 ìèëëèìåòðîâîãî äíà ïðè åãî óäàðå î ïîðøåíü. È òîãäà òðóáà, îòäåëèâøèñü îò ÏÓ, ëåòåëà âñëåä çà ìîäåëüþ. Ïîïðîáóéòå êà âûòàùèòü ðóêàìè êîëûøåê-îñíîâàíèå ÏÓ èç çåìëè – âû ïðèëîæèòå äîñòàòî÷íûå óñèëèÿ äëÿ ýòîãî. À òåïåðü ïðèêèíüòå-îöåíèòå ïîðÿäîê âåëè÷èíû èìïóëüñà ýòîãî âîçäåéñòâèÿ, ïåðåìíîæèâ ñèëó ýòîãî âîçäåéñòâèÿ (â íüþòîíàõ) íà âðåìÿ ýòîãî âîçäåéñòâèÿ (äà, ýòî áóäóò ñîòûå èëè äàæå ìèëèñåêóíäû), íî â ïðîèçâåäåíèè íà îãðîìíóþ âåëè÷èíó ñèëû, Âû ïîëó÷èòå âåñüìà îùóòèìîå çíà÷åíèå. Êñòàòè, èìïóëüñ, «óëåòàþùèé â òðóáó», èëè áóêâàëüíî - «óõîäÿùèé» â òðóáó ìîæíî áîëåå òî÷íî îöåíèòü, ïåðåìíîæèâ ìàññó òðóáû (ýòî ïîðÿäêà m=25 ãðàìì (0.025 êã)) íà ñêîðîñòü òðóáû (ïî ìèíèìîìó V=10ì/ñåê), ïîëó÷àåì I=0.25 Í*ñåê. Èëè îöåíèòå ïîðÿäîê âåëè÷èíû ýíåðãèè, «óõîäÿùåé» òîëüêî íà ðàçãîí òðóáû «ïóêà» K=(m*V^2)/2. Ïðè ìàññå m=0.025 êã è ñêîðîñòè V=10ì/ñåê, ïîëó÷àåì K=(0.025 * 100)/2=1.3 Í*ì (èëè Äæ). Ïðè÷åì, íåñìîòðÿ íà ýòè ïîòåðè (âûðàæåííûå â èìïóëüñå èëè êèíåòè÷åñêîé ýíåðãèè), ìû âñ¸ ðàâíî ïîëó÷àåì ñóììàðíûé âûèãðûø ïðè èñïîëüçîâàíèè «ïóêà».
Òåïåðü, îñòàíîâèìñÿ íà ïðîöåññàõ, ïðîèñõîäÿùèõ ñ ñèñòåìîé «ïóê»-ìîäåëü ïî äîñòèæåíèþ òðóáîé âåðõíåãî ïîëîæåíèÿ - óïîðà íèæíèì ñòîïîðîì â ïîðøåíü «ïóêà». Âñÿ ñèñòåìà «ïóê»-ìîäåëü èñïûòûâàåò óäàð, ò.å. âîçíèêàåò ñèëà, íàïðàâëåííàÿ ïðîòèâ äâèæåíèÿ ìîäåëè, à çíà÷èò è òîðìîçÿùàÿ å¸, ïîñêîëüêó ìîäåëü òî ñèäèò â ïîñàäêå-ñòàêàí÷èêå «ïóêà» íå ñâîáîäíî, à íà òðåíèè. À òðåíèå ýòî ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì, èíà÷å, åñëè åãî íåò èëè îíî î÷åíü ìàëî, òî ïðîèñõîäèò îïèñàííîå âûøå â ÑËÓ×ÀßÕ «À». Íî åñëè ýòî òðåíèå ñëèøêîì áîëüøîå, òî ìîäåëè ïðèõîäèòñÿ ïðåîäàëåâàòü åãî, çàòðà÷èâàÿ èìïóëüñ/ýíåðãèþ äâèãàòåëÿ íà ýòî, óìåíüøàÿ ýôôåêò îò ïðèìåíåíèÿ «ïóêà». Äà, êîíå÷íî, èíåðöèÿ ìîäåëè, òÿãà äâèãàòåëÿ, à òàêæå äàâëåíèå ãàçîâ âíóòðè òðóáû «ðàáîòàþò» ïðîòèâ ýòîãî òðåíèÿ, íî ïðåîäàëåòü òî åãî âñ¸ ðàâíî íåîáõîäèìî. Ïðè÷¸ì, ïåðâîíà÷àëüíûé óðîâåíü ñèëû óäåðæèâàþùèé ìîäåëü â «ïóêå», èçâåñòíîé êàê ÒÐÅÍÈÅ ÏÎÊÎß ìîæåò áûòü âåëè÷èíîé çíà÷èòåëüíîé. Ñàìà ýòà ñèëà ÿâëÿåòñÿ äåëîì äîñòàòî÷íî «ò¸ìíûì», è íå ïðîñòî ïîääàþùèìñÿ îïðåäåëåíèþ/÷èñëåííîìó âûðàæåíèþ. Íî òî, ÷òî çíà÷åíèå å¸ ïðåâîñõîäèò, à èíîãäà è çíà÷èòåëüíî, íîìèíàëüíîå çíà÷åíèå òðåíèÿ – ýòî ôàêò. À ê ÷åìó ýòî ïðèâîäèò â íàøåì ñëó÷àå? À ê òîìó, ÷òî ÷àñòü óäàðà ñî ñòîðîíû «ïóêà» ïðèëîæåíà è íà ìîäåëü (ïî âðåìåíè). È âîò ýòîò òî óäàð è ïðåîäîëåíèå ñèë òðåíèÿ ïîñàäêè è «çàáèðàþò» ÷àñòü ýôôåêòèâíîñòè «ïèñòîíà».

Òåïåðü äàâàéòå «çàãëÿíåì» âíóòðü òðóáû è ïîñìîòðèì, êàê âåä¸ò ñåáÿ äàâëåíèå (êà÷åñòâåííî) îò ìîìåíòà ïîäæîãà äâèãàòåëÿ äî åãî îòäåëåíèÿ îò «ïóêà». Ñíà÷àëà ýòî äàâëåíèå ðàñò¸ò, ÷òî ê ïðèâîäèò ê âîçäåéñòâèþ íà äíî äâèãàòåëÿ, à ïîýòîìó è ê óñêîðåíèþ ìîäåëè âìåñòå ñ òðóáîé. Ïðè ýòîì îáú¸ì â òðóáå ìåæäó íåïîäâèæíûì ïîðøíåì «ïóêà» è äâèãàòåëåì óâåëè÷èâàåòñÿ, À çíà÷èò äàâëåíèå ìîæåò íå ðàñòè, à ïàäàòü, íåñìîòðÿ íà ïîñòóïàþøèé â ýòîò çàêðûòûé îáú¸ì ãàç ïðîäóêòîâ ñãîðàíèÿ òîïëèâà, ïðè÷¸ì, ïðîãðåññèðóþùå ïîñòóïàþùèé, ïîñêîëüêó, åñëè Âû îáðàòèòå âíèìàíèå íà äèàãðàììó Òÿãà-Âðåìÿ, òî óâèäèòå, ÷òî â ñàìîì íà÷àëå ðàáîòû äâèãàòåëÿ, òÿãà äâèãàòåëÿ ðàñò¸ò çíà÷èòåëüíî. È, êàê ïîêàçûâàþò èññëåäîâàíèÿ àìåðèêàíñêèõ ìîäåëèñòîâ (â ÷àñòíîñòè, Ïèòåðà Àëóýÿ), îïðåäåëÿâøèõ ýòî äàâëåíèå ïî èçìåðåíèþ ñêîðîñòè ìîäåëåé ïðè èõ äâèæåíèè íà «ïèñòîíå», îíî ïàäàåò ê êîíöó íàõîæäåíèÿ íà í¸ì (õîòÿ, â îáùåì ñëó÷àå ýòî çàâèñèò îò ñîîòíîøåíèé âûáðàííûõ äèàìåòðà òðóáû, òèïà äâèãàòåëÿ, ìàññû ìîäåëè è äâèæóùåéñÿ ÷àñòè «ïèñòîíà»).
Íàäåþñü, ÿ òóò ïîäðîáíî è ïîíÿòíî ðàçæåâàë ïðîèñõîäÿùåå â òå÷åíèå ìèêðîñåêóíä íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä ðàçäåëåíèåì ìîäåëè îò ÏÓ.
Î ÷¸ì âûøåñêàçàííîå ãîâîðèò?
Âî-ïåðâûõ, ÷òî ïî òðåíèþ ïîñàäêà «ïóê»-äâèãàòåëü äîëæíà áûòü ðàçóìíî ïîäîáðàíà - íå áûòü ñëèøêîì ñâîáîäíîé, íî è íå áûòü òóãîé. Ïðàâäà, èñïîëüçîâàíèå «çàìàçêè» (ñì. ìîé ðàññêàç î “Ïóêå” íà ñàéòå: Âîïðîñû òåîðèè «ïèñòîíà» («ïóêà») , â ñîîáùåíèè “Åù¸ ðàç î ÏÓÊÀÕ”, ïóíêò 7.: http://www.frms.ru/forum/viewtopic.php?t=444 (Ìàðò 27, 2008)) ïîçâîëÿåò íåñêîëüêî óìåíüøèòü êðèòè÷íîñòü äàííîãî òðåáîâàíèÿ, íî íå ñíèìàåò åãî.
Âî-âòîðûõ, â ñõåìå «ïèñòîíà», ðåàëèçîâàííîé áîëüøèíñòâîì ìîäåëèñòîâ, íàçîâ¸ì å¸ ÑÒÀÍÄÀÐÒÍÎÉ, ñóùåñòâóåò îïðåäåë¸ííûé «ðåçåðâ» â ýôôåêòèâíîñòè «ïóêà» ñêðûòûé â èìïóëüñå/ýíåðãèè óäàðà ïðè ðàçäåëåíèè.
Âîçíèêàåò âïîëíå ðåçîííûé âîïðîñ, à íåëüçÿ ëè êàê òî óáðàòü ýòî «âðåäíîå» âëèÿíèå îò óäàðà è òðåíèÿ, íî íå òàê, êàê ïðåäëàãàþò íåêîòîðûå ìîäåëèñòû, ñäåìïôèðîâàâ åãî – âûïóñòèâ «çàêà÷åííûå» â òðóáó ãàçû íà ïîñëåäíåì ó÷àñòêå äâèæåíèÿ òðóáû, ò.å. ñòðàâèâ äàâëåíèå, è òåì ñàìûì, è çàòîðìîçèòü ìîäåëü, íàõîäÿùóþñÿ âñ¸ åù¸ íà «ïóêå»? Ñïðàøèâàåòñÿ, à íà õðåíü òîãäà áûëî «ãîðîäèòü îãîðîä» è çàêà÷èâàòü ïðîäóêòû ñãîðàíèÿ â òðóáó, åñëè â ñàìîì êîíöå âûïóñêàòü òî, ÷òî ìû ïûòàëèñü óòèëèçîâàòü ñ ñàìîãî íà÷àëà?  ýòîì æå íåò íèêàêîãî ñìûñëà! À ñäåëàòü ýòî êàê-òî ïî-äðóãîìó, äà åù¸ è ïîñòàðàòüñÿ íå òîëüêî ñòðàâèòü ýòî äàâëåíèå â òðóáå, à íàîáîðîò - ïîâûñèòü åãî ê ìîìåíòó ðàçäåëåíèÿ ñ ìîäåëüþ, ïðèäàâ åé òåì ñàìûì äîïîëíèòåëüíûé èìïóëüñ.
Ïðàâèëüíî! Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ ïðèõîäèò ïðàêòè÷åñêè àâòîìàòè÷åñêè. Ãëàâíîå – ïðàâèëüíî ÇÀÄÀÒÜ ÂÎÏÐÎÑ!
À çà÷åì, ñîáñòâåííî, íóæíî âîîáùå îñòàíàâëèâàòü òðóáó «ïóêà» íà ÏÓ? Äà, íåõàé îíà îòäåëÿåòñÿ îò ÏÓ âìåñòå ñ ìîäåëüþ, à íå óäàðÿåòñÿ î ïîðøåíü. À åñëè â ìîìåíò îòäåëåíèÿ çàêðûòü å¸ ñ íèçó, òî è äàâëåíèå â íåé ìîæíî ïîäíÿòü (ïîñêîëüêó îáú¸ì òî òðóáû òåïåðü íå èçìåíÿåòñÿ, à ÿâëÿåòñÿ âåëè÷èíîé ïîñòîÿííîé, íî â íåãî ïðîäîëæàþò ïîñòóïàòü ãàçû èç ñîïëà ðàáîòàþùåãî äâèãàòåëÿ) äî òîãî ìîìåíòà, ïîêà ñóììà ñèë äàâëåíèÿ îò ãàçîâ âíóòðè òðóáû è òÿãè íå ïðåâûñèò ïî ñâîåé âåëè÷èíå ñèëû òðåíèÿ ïîñàäêè äâèãàòåëÿ â ñòàêàí÷èêå òðóáû. È âîò òîãäà òî òðóáà «âûïóêíåò» ìîäåëü ïîñèëüíåå íåæåëè ÷åì â ñëó÷àå ÑÒÀÍÄÀÐÒÍÎÃÎ «ÏÓÊÀ».
Âîò ê ýòîé òî èäåå / èçîáðåòåíèþ è ïðèøëè â 1985 ãîäó 2 àìåðèêàíñêèõ ìîäåëèñòà, î êîòîðûõ ÿ óæå óïîìèíàë ðàíåå: ×àê Âåéññ è Äæåô Âèíñåíò (îáà íà òîò ìîìåíò – ÷ëåíû íàöèîíàëüíîé êîìàíäû ÑØÀ). Ýòîò ñâîé óñîâåðøåíñòâîâàííûé «ïèñòîí» îíè íàçâàëè «Floating Head Piston Launcher (FHPL)», ÷òî áóêâàëüíî ïåðåâîäèòñÿ êàê «Ïèñòîíîâàÿ Ïóñêîâàÿ Óñòàíîâêà ñ Ïëàâàþùåé Ãîëîâêîé».  ïåðåâîäå íà òåõíè÷åñêèé/ìîäåëüíûé ÿçûê ÿ áû îñòàíîâèëñÿ íà âàðèàíòå «Ïèñòîíîâàÿ Ïóñêîâàÿ Óñòàíîâêà ñ Îòñîåäèíÿåìûì Ïîðøíåì (ÏÏÓÎÏ)» (èëè « ... ñ Îòñîåäèíÿåìîé Òðóáîé»).
Îíè êàê ðàç è ñòðåìèëèñü óìåíüøèòü îòðèöàòåëüíîå âîçäåéñòâèå îò óäàðà â êîíöå ðàáîòû «ïèñòîíà». È ýòî áûëî äîñòèãíóòî òåì, ÷òî ïîðøíåâîé öèëèíäð «ñèäåë» íà ñâîáîäíîé ïîñàäêå íà øòîêå/øòûðå «ïèñòîíà» è ñîñêàëüçûâàë/ñä¸ðãèâàëñÿ ñ ïîñëåäíåãî ïî äîñòèæåíèþ åãî íèæíèì ñòîïîðîì-êîëüöîì òðóáû.
Ñõåìà ÏÏÓÎÏ è åãî ðàáîòû ïðåäñòàâëåíû íà Ðèñóíêå 1 â Ïðèëîæåíèè.
Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â ïðåäëîæåííîé ñõåìå ñîêðàòèëèñü ïîòåðè ñêîðîñòè, ñâÿçàííûå ñ óäàðîì/òðåíèåì, ïîÿâèëîñü íåêîòîðîå óõóäøåíèå õàðàêòåðèñòèê, ñâÿçàííîå ñ ïðèáûâêîé ìàññû ïîðøíåâîãî öèëèíäðà ê ìàññå òðóáà-ìîäåëü. Êðîìå òîãî, â ñëó÷àå ñî ÑÒÀÍÄÀÐÒÍÛÌ «Ïóêîì», ïîñëå îòäåëåíèÿ ìîäåëè îò ÏÓ, íà ìîäåëü äåéñòâóåò ñèëà òÿãè äâèãàòåëÿ, â ñëó÷àå æå ñ ÏÓ òèïà ÏÏÓÎÏ, òÿãà êàê òàêîâàÿ îòñóòñòâóåò äî òîãî ìîìåíòà ïîêà ìîäåëü íå îòäåëèòñÿ îò ÒÐÓÁÛ, ñîøåäøåé âìåñòå ñ ìîäåëüþ ñî øòîêà (åñëè, êîíå÷íî íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå òî ìèçåðíîå çíà÷åíèå «òÿãè», èñõîäÿùåé èç ùåëè «ïîä çàïàë» â äíå ïîðøíÿ. Îäíàêî, ïðåèìóùåñòâà äàííîé ñõåìû «ñúåäàþò» óïîìÿíóòûå äâà íåäîñòàòêà, è êàê ïîêàçàëè ë¸òíûå ýêñïåðèìåíòû – ýòî òàê è åñòü.

 ñâî¸ì íàó÷íîì îò÷¸òå/äîêëàäå «Floating Head Piston Launcher», ñ êîòîðûì îíè âûñòóïèëè íà Íàöèîíàëüíîì ÷åìïèîíàòå ÑØÀ â 1986 ãîäó (ñì. îðèãèíàë: http://mysite.verizon.net/wjvincent/Ran ... /fhp1.html) ×àê è Äæåô ïðèâåëè ðåçóëüòàòû èçìåðåíèÿ ñêîðîñòåé äëÿ äâóõ âàðèàíòîâ «ïèñòîíà» - ñòàíäàðòíîãî è ÏÏÎÓÏ. Êñòàòè, îíè òîãäà çà ñîîáùåíèå î ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ â êàòåãîðèè íàó÷íûõ äîêëàäîâ ïîëó÷èëè ïåðâî¸ ìåñòî.
Ñðàâíåíèå ðåçóëüòàòîâ ïîêàçàëî óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè îòäåëåíèÿ ìîäåëè îò ÏÓ äëÿ ñõåìû, èçîáðåò¸ííîé àâòîðàìè, íà òðåòü (34%).
Äðóãîé ïîëó÷åííûé ðåçóëüòàò – íå ìåíåå èíòåðåñåí. Îêàçàëîñü, ÷òî ðàçáðîñ âåëè÷èí ñêîðîñòåé îòäåëåíèÿ îò ÏÓ äëÿ âòîðîé ñõåìû çíà÷èòåëüíî ìåíüøå – ñðåäíåêâàäðàòè÷åñêîå îòêëîíåíèå ðåçóëüòàòîâ ñîîòâåòñòâåííî 10.5% è 5.7%. Ýòî âïîëíå ìîæåò óêàçûâàòü íà èíäèôôèðåíòíîñòü (íåçàâèñèìîñòü è íåêðèòè÷íîñòü) âåëè÷èíû òðåíèÿ â ïîñàäêå äâèãàòåëü-òðóáà «ïèñòîíà».

Òåïåðü ïîñìîòðèì, êàê ïîäîáíàÿ ñõåìà ìîæåò áûòü ïðèìåíåíà ê ñòàíäàðòíîìó «ïóêó» íàøåé, ðîññèéñêîé øêîëû, ïîñêîëüêó òðàäèöèîííî ìû íå èñïîëüçóåì ïîäñîåäèíåíèå çàïàëà ÷åðåç ïîñàäêó äâèãàòåëÿ, êàê ýòî ïîêàçàíî íà Ðèñ. 1 Ïðèëîæåíèÿ. À ïîäñîåäèíÿåì çàïàë ÷åðåç ïðîâîäêó âíóòðè öåíòðàëüíîãî øòûðÿ. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âûïîëíèòü îòñîåäèíÿåìûé ïîðøåíü ïîëíîñòüþ çàêðûòûì íå óäàñòüñÿ, à íåîáõîäèìî ñäåëàòü ùåëü ïîä çàïàë â äíå ýòîãî ïîðøíÿ (ñì. Ðèñ. 2 Ïðèëîæåíèÿ). Äà, êîíå÷íî, ÷åðåç ýòî îòâåðñòèå/ùåëü áóäåò âûòåêàòü ãàç èç òðóáû ïîñëå å¸ îòäåëåíèÿ îò ÏÓ, è òåì ñàìûì äàâëåíèå áóäåò óìåíüøàòüñÿ è óìåíüøàòüñÿ áóäåò òàêæå ïðåèìóùåñòâî ïîäîáíîãî äèçàéíà (îïÿòü æå, ñèëîé òÿãè ÷åðåç ýòî îòâåðñòèå ìîæíî ïðåíåáðå÷ü, õîòÿ îíà è «ðàáîòàåò» íà óìåíüøåíèå ïîòåðü, ñâÿçàííûõ ñ íåîáõîäèìîñòüþ èìåòü ïîäîáíîå îòâåðñòèå). Íî ïîñìîòðèì íà ïëîùàäü ñå÷åíèÿ äàííîé ùåëè è ñðàâíèì ñ ïëîùàäüþ ñå÷åíèÿ îòâåòñòèÿ â ïîñàäêå-ñòàêàí÷èêå. Ïî ìàêñèìîìó Sùåëè = 1ìì õ 3ìì = 3ìì^2. Äèàìåòð îòâ. â ñòàêàí÷èêå – 6.5ìì (äëÿ îïðåäåë¸ííîñòè ïðèâîæó òîò ðàçìåð, êîòîðûé áûë íåêîãäà ó ñàìîãî íà «ïóêå»). Ñîîòâåòñòâåííî ïëîùàäü: Sîòâ = π õ (6.5^2)/4 ≈ 33ìì^2. Òî åñòü ñîîòíîøåíèå ïëîùàäåé áóäåò áîëüøå 10, è ýòà ùåëü áóäåò îáëàäàòü äîñòàòî÷íî áîëüøèì ãèäðàâëè÷åñêèì ñîïðîòèâëåíèåì, ÷òîáû êàê òî ñåðü¸çíî óõóäøèòü äàííûé âàðèàíò ïî ñðàâíåíèþ ñî ñëó÷àåì ãëóõîãî ïîðøíÿ.
Èçãîòîâèòü ýòîò îòñîåäèíÿåìûé ïîðøåíü ñëåäóåò èç ñðàâíèòåëüíî ë¸ãêîãî ìàòåðèàëà, íàïðèìåð ôòîðîïëàñòà. Íî «ïÿòà÷¸ê» - íàêëàäêó îáðàù¸ííóþ ê ñòðóå ãàçîâ - èç ÷åãî-òî àáëÿöèîííî ñòîéêîãî, íàïðèìåð, èç òåêñòîëèòà. Ÿ, âïðî÷åì, ìîæíî, è ïî-âñåé âèäèìîñòè, íóæíî ñäåëàòü ñìåííîé, ïîñêîëüêó â ñàìûé íà÷àëüíûé ìîìåíò ðàáîòû äâèãàòåëÿ çîíà, ïðèëåãàþùàÿ ê çàïàëó, ïîäâåðãàåòñÿ âîçäåéñòâèþ âûñîêîòåìïåðàòóðíîãî è âûñîêîýòàëüïèéíîãî ïîòîêà ãàçîâ èç ñîïëà. È îò ïîë¸òà ê ïîë¸òó ýòà ùåëü/îòâåðñòèå áóäåò óâåëè÷èâàòüñÿ. Íî ýòî óæå êîíñòðóêöèîííûå äåòàëè, êîòîðûå ìîãóò áûòü ðåøåíû è ïî-äðóãîìó.
Êðîìå òîãî, ïîñêîëüêó ïðè ñä¸ðãèâàíèè ýòîãî ïîðøíÿ íå áóäåò ïðîèñõîäèòü òîãî ìîùíîãî óäàðà, èìåþùåãî ìåñòî áûòü â ñòàíäàðòíîì «ïóêå», òî íèæíþþ ãàéêó-ñòîïîð ìîæíî è äîëæíî âûïîëíèòü ìåíåå ïðî÷íîé è ïîòîìó ìåíåå ìàññèâíîé.

Ïðåäâîñõèùàþ âîçðàæåíèÿ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ìîë, ïîäîáíàÿ ñõåìà ïðîòèâîðå÷èò Êîäåêñó/Ïðàâèëàì â òîì ïîëîæåíèè, ÷òî «îò ìîäåëè â ïîë¸òå íè÷åãî íå äîëæíî îòäåëÿòüñÿ êðîìå ÷åõëà è/èëè ïûæà». Íî íà ýòî âñåãäà ìîæíî âîçðàçèòü, ÷òî ÏÓ, êàêîé áû ñõåìû îíà íå áûëà, - íå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ìîäåëè è, ñîáñòâåííî, ýòî íå îò ìîäåëè îòäåëÿåòñÿ ÏÓ (èëè å¸ ÷àñòü), à ìîäåëü îòäåëÿåòñÿ îò ÏÓ.  ïðîòèâíîì æå ñëó÷àå, åñëè ïðèíÿòü çà îñíîâó òàêóþ «òóïóþ» èíâàðèàíòíîñòü (îáðàòèìîñòü) «îòíîøåíèé» ìîäåëè è ÏÓ, òî ìîæíî, â ïðèíöèïå, äèñêâàëèôèöèðîâàòü ïîë¸ò ëþáîé ìîäåëè - ñ «ïóêà» ëè, èëè áåç îíîãî. Ïîñêîëüêó â ïîë¸òå íå òîëüêî ìîäåëü îòäåëÿåòñÿ îò ÏÓ, íî è ÏÓ îòäåëÿåòñÿ îò ìîäåëè – òàê, äàâàéòå, äèñêâàëèôèöèðóåì âñåõ! Íó, à íà ñàìîì äåëå, äëÿ òîãî, ÷òîáû óáðàòü êîãî-òî ñ ñîðåâíîâàíèé îñîáîãî óìà íå íàäî, è âîîáùå îáúÿâèòü «ïóê» ïðèíàäëåæíîñòüþ ìîäåëè è óáðàòü ñ ñîðåâíîâàíèé âñåõ «ïóê÷èñòîâ» ïðîñòî èç-çà íåñîáëþäåíèÿ òðåáîâàíèé Ïðàâèë, íàêëàäûâàåìûå íà ãåîìåòðèþ ìîäåëè (äèàìåòð/äëèíà). Íî, ÿ òî äóìàþ, ÷òî ñóäüè òî ñ íàìè – îäíîé êðîâè, è áîëüøèíñòâî èç íèõ - è âûøëî èç íàñ, è îíè-ìû íå áóäåì «ïðåñåêàòü» íàó÷íî-òåõíè÷åñêóþ ìûñëü â íàøåì ñïîðòå.

Ìíå áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî óçíàòü î ðåçóëüòàòàõ ðåàëèçàöèè ïîäîáíîé ñõåìû, åñëè, êîíå÷íî, êòî-òî ðåøèòñÿ âçÿòüñÿ çà ýòî. Õîòÿ, îïÿòü æå, ñóäÿ ïî òîìó, ñ êàêîé ïðîõëàäöåé îñíîâíàÿ ìàññà îòíîñèòñÿ äàæå ê ïðèìåíåíèþ ñòàíäàðòíîãî òðàäèöèîííîãî «ïóêà» â ñïîðòèâíûõ êëàññàõ, íà ìíîãîå íàäåÿòüñÿ íå ïðèõîäèòñÿ. Íî âäðóã ê êîìó-òî çàïàä¸ò â äóøó ýòà èäåÿ. Áûë áû ðàä óñëûøàòü îá ýòîì, â òîì ÷èñëå è îòâåòèòü íà ìîãóùèå âîçíèêíóòü âîïðîñû ïðè ðåàëèçàöèè ïîäîáíîé ÏÓ.

Âàø Àëåêñàíäð Ìèòþð¸â.
Вложения
Floating Head Piston_Attach_Pic.zip
(98.37 КБ) Скачиваний: 733
Последний раз редактировалось Alex M Пт окт 17, 2008 02:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Сообщение NEFTO » Чт авг 21, 2008 11:45

Александр!
Вот посмотрел отчет об этапе кубка мира: http://www.cabarcelona.net/Noticies4catalunyacup.aspx
и что удивительно почти не видно "пуков"
Похоже мода на них прошла или что-то другое.
Давай подождем итоги мирового первенства и посмотрим что происходит в мире.
Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Сообщение lyoha » Пт авг 22, 2008 00:29

нт
lyoha
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 19:36
Откуда: г.Москва

Сообщение NEFTO » Пт авг 22, 2008 08:45

lyoha писал(а):нт

Не п о н я л?
Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Сообщение lyoha » Сб авг 23, 2008 02:34

По ошибке отправил. Извиняюсь.
lyoha
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 19:36
Откуда: г.Москва

Ìîäà íà «ïóê» ïðîøëà? À ðàçâå îíà íà÷èíàëàñü?

Сообщение Alex M » Сб авг 23, 2008 06:19

NEFTO писал(а):Àëåêñàíäð!
Âîò ïîñìîòðåë îò÷åò îá ýòàïå êóáêà ìèðà: http://www.cabarcelona.net/Noticies4catalunyacup.aspx
è ÷òî óäèâèòåëüíî ïî÷òè íå âèäíî "ïóêîâ"
Ïîõîæå ìîäà íà íèõ ïðîøëà èëè ÷òî-òî äðóãîå.
Äàâàé ïîäîæäåì èòîãè ìèðîâîãî ïåðâåíñòâà è ïîñìîòðèì ÷òî ïðîèñõîäèò â ìèðå.


Âëàäèìèð,
À «÷òî-òî äðóãîå» ÿâëÿåòñÿ ñàìîé îáûêíîâåííîé ëåíüþ, äà ïëþñ – îòñóòñòâèå äîñòàòî÷íîãî ýíòóçèàçìà, ñ ìàëîé òîëèêîé (èëè áîëüøîé ?) íåâåæåñòâà, íó è ñ «ùåïîòêîé» (áîëüøîé ëè ìàëîé, äà ýòî, ó êîãî – êàê) âûñîêîìåðèÿ.
Âû, óæ, ðåáÿòà, íå îáèæàéòåñü. Óæ êàê åñòü. Èëè ìîæåò îøèáàþñü?

Ïîïðîáóþ ïîÿñíèòü ñâîè ñëîâà.
Îïÿòü æå, «Ïóê» íå ÿâëÿåòñÿ âñåîáùåé ïàíàöååé è åäèíñòàåííûì êëþ÷îì ê óñïåõó, à ëèøü îäíèì èç ñïîñîáîâ è ïóòåé óëó÷øåíèÿ ñïîðòèâíîãî ðåçóëüòàòà, è îãðîìíîãî ïðåèìóùåñòâà íå äà¸ò (ãîâîðþ çäåñü î ñïîðòèâíûõ êëàññàõ S3/6/9). Ïî ìîèì îöåíêàì-ïðèêèäêàì (î ÷¸ì óæå ãîâîðèëîñü íà ñàéòå), ýòî – ïîðÿäêà 5% (õîòÿ ìîæåò è áîëüøå) ïî âûñîòå, è ýòî íå 25-30%, êîòðûå ìîãëè áûòü ëåãêî âèäíû íà-ãëàç. Âîò, íàðîä - èç òåõ, êòî ïîïðîáîâàë (åñëè âîîáùå ïðîáîâàë) ïîñìîòðåë-ïîñìîòðåë, äà è ðåøèë, î÷åâèäíî, «áðîñèòü ýòî äåëî», èëè íå áðàòüñÿ âîâñå.
Çà÷åì, ìîë êîâûðÿòüñÿ, ÷òî-òî åù¸ äåëàòü, è òàê ðàáîòû ïî ìîäåëÿì - ïîëíî.
Äà, êîíå÷íî, åñëè íå óäà¸òñÿ «ðàñòÿíóòü», ðàñøèðèòü, êàê ýñïàíäåð, âñåãäà òàê íå õâàòàþùåãî âðåìåíè, ÷òîáû «çàñóíóòü» â åãî ðàìêè, âñ¸, ÷òî çàïëàíèðîâàíî, ñäåëàòü åù¸ ëó÷øå, ÷åì ýòî áûëî ó ñàìîãî â÷åðà, èëè ÷åì ýòî ó òâîèõ ñîïåðíèêîâ - ñåãîäÿ, òî ïðèõîäèòñÿ ÷åì-òî æåðòâîâàòü. Íî òîò, êîìó óäà¸òñÿ âûèãðàòü ýòó ãîíêó ñî âðåìåíåì, è ó êîãî õâàòàåò ñèë íà «ðàñøèðåíèå» ýòîãî âðåìåíè – òîìó è óäà¸òñÿ ïîáåæäàòü, è òàê – â ëþáîì âèäå ñïîðòà. ...
Ïîýòîìó, ñêîðåå âñåãî, «ïóê» è ïðèíîñèòñÿ â æåðòâó.
Âåäü ýòî - íå ïðîñòî, âçÿòü, è íà÷àòü ñ íåãî ëåòàòü íà ñîðåâíîâàíèÿõ. Åãî åù¸ ñäåëàòü íàäî, è ïîñòîÿííî çàáîòèòüñÿ î í¸ì. À åñëè íå ëåòàëè äî òîãî èëè ëåòàëè ìàëî, òî êîíå÷íî, ïñèõîëîãè÷åñêè âîçíèêàíò íåäîâåðèå, à ÷òî åñëè óéä¸ò â ñòîðîíó, èëè åù¸ êàêîé îòêàç, óæ ÿ ëó÷øå ïî-ñòàðèíêå êàê-íèáóäü. Îíî, êîíå÷íî, è ïðàâèëüíî, íå ñòîèò íà÷èíèàòü ýêñïåðèìåíòîâ ñ ñîðåâíîâàíèé. Íî íóæíî èìåòü íà ýòîì íàë¸ò. È «ïóêàòü» ïîñòîÿííî, â êàæäîì ïîäë¸òå. ... Íó à ýòî æå – ËÅÍÈÂÎ.
È ïîòîì, äà, çà÷åì ìíå ýòè ëèøíèå çàáîòû? Ãëàâíîå – íóæíî ïîãîäó, ìîë, ëîâèòü, âîò è áóäåò ðåçóëüòàò. À å¸, ÿ ìîë, ëîâëþ êëàññíî... – Âîò âàì è ÂÛÑÎÊÎÌÅÐÈÅ (îïÿòü æå ïðèêðûâàþùåå ñîáñòâåííóþ ËÅÍÜ) êàê ïî îòíîøåíèþ ê ñîïåðíèêàì, òàê, ñîáñòâåííî, è ê äåëó/ñïîðòó.
È ðàçâå êòî ãîâîðèò, ÷òî ïîòîêè ëîâèòü íå íàäî? Íàäî – íàäî! È ïîòîêè, è «ïóêè» è âñ¸-âñ¸ îñòàëüíîå, ëèø áû æåëàíèå áûëî! È ÷åì áîëüøå â âàøåé êîëîäå êîçûðåé, òåì áîëüøå øàíñîâ ñîðâàòü áàíê. Íó, ó êîãî îí áîëüøå? Ó òîãî, ó êîãî èõ îäèí èëè äâà, ïóñòü ýòî è áóäóò òóç êîçûðíûé è äæîêåð? Èëè ó òîãî, ó êîãî íà ðóêàõ – îäíè êîçûðè? À òåì áîëåå, ÷òî èõ íàëè÷èå, íå ñâÿçàíî, êàê â êàðòî÷íîé èãðå ñî ñëó÷àéíîñòüþ òóñîâàíèÿ è ðàçäà÷è, à ïðàâèëà èãðû ïðåäîñòàâëÿþò Âàì ïðàâî ñàìèì íàáðàòü èõ íà ðóêè. Òàê ÷åãî æå îòêàçûâàòü ñåáå â òîì, ÷òîáû ïîäãîòîâèâøèñü ê èãðå, íå íàáðàòü ïî-ìàêñèìîìó? È ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ, ÷òî íà ýòî íóæíû îïðåäåë¸ííûå óñèëèÿ è ÂÐÅÌß!
Ïî ïîâîäó ÍÅÂÅÆÅÑÒÂÀ ... ýòî, êîãäà íè ñàì «Ïý íà ÌÝ» ðàçäåëèòü íå ìîæåøü, à òàêæå ê òîìó, êàê ýòî äðóãèå äåëàþò íå èìååøü íèêàêîãî èíòåðåñà. Íî ñàìûé õóäøèé òèï ÍÅÂÅÆÅÑÒÂÀ – ÀÃÃÐÅÑÑÈÂÍÛÉ, ìîë íå çíàþ, çíàòü íå õî÷ó è òåì ãîðæóñü. À òî ýòè «àêàäåìèêè» íàïðèäóìàþò âñÿêóþ àõèíåþ, âîò ïóñêàé è èñïîëíÿþò, à ìû, óæ êàê-íèáóäü áåç ýòîãî. Âîò ïîäîáíàÿ ïñèõîëîãèÿ è ìåøàåò ïðèìåíåíèþ òîãî, ÷òî óæå êîãäà-òî êåì-òî áûëî ñäåëàíî èëè ÷åãî-òî íîâîãî «ñâîåãî», ïðàâäà ïðè òàêîì ïîäõîäå, îíî - «ñâ íèêîãäà è íå ïîÿâèòñÿ.
À íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî «ïîñìîòðèì ÷òî ïðîèñõîäèò â ìèðå», òàê ×Ì ìîæåò è íå áûòü ïîêàçàòåëåì – èíäèêàòîðîì â âîïðîñå «à íóæåí ëè «ïóê»?». Òàì, ïðîñòî ìîãóò áûòü «íå òå ðåáÿòà». Âîò, âçÿòü áû õîòÿ áû àìåðèêàíöåâ. Âðîäå áû îíè è èçîáðåëè åãî, è òåîðåòè÷åñêè, äà è ïðàêòè÷åñêè è â èñïûòàíèÿõ, è ó ñåáÿ íà âíóòðåííèõ ñîðåâíîâàíèÿõ äîêàçàëè åãî ïðåèìóùåñòâî. Íî âîò íà ×Ì òî óæå êîòîðûé ðàç ïðèåçæàþò ïðàêòè÷åñêè íîâè÷êè, à èì ñ èõ ïðîáëåìàìè – ÿâíî íå äî «ïóêîâ», êàê áû, ê ïðèìåðó, ïàðàøþòèê ðàñêðûòü íàä¸æíî.  îïðåäåë¸ííîé ìåðå – ó íèõ â êîìàíäå ïðîèçîøëà ñìåíà ïîêîëåíèé áåç ïåðåäà÷è «ýñòàôåòíîé ïàëî÷êè». Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðîäîíà÷àëüíèêè «ïèñòîíîâ» - ñàìè áåç íèõ. È ïî îòñóòñòâèþ «ïóêîâ» ó êîìàíäû – ñòðàíû èçîáðåòàòåëÿ íå ñëåäóåò ñóäèòü î ïðåèìóùåñòâàõ ýòîãî ñòàðòîâîãî óñòðîéñòâà.
Äà, ÷åãî çà îêåàí õîäèòü. Âîò, îïÿòü æå õàðàêòåðíûé ïðèìåð èç íàøåãî îòå÷åñòâåííîãî ìîäåëèçìà (î ÷¸ì ÿ óæå â òîé èëè èíîé ìåðå ïîâåñòâîâàë).  S3 íà ôèòèëÿõ, ïîäæèãàÿ èõ îò âûøèáíîãî, ÿ ñàì íà÷àë ëåòàòü áîëåå ÷åòâåðòè âåêà íàçàä, ïðè÷¸ì, äèçàéí òîò íàø íè îò êîãî íå ïðÿòàë è îïóáëèêîâàë â «Êðûëüÿõ Ðîäèíû» â 1984-ì ... è ïîòîì ëåòàë íà 30 ìì ìîäåëÿõ òàêæå ñ ôèòèëÿìè, è äâà ãîäà íàçàä íà íàøåì ñàéòå âñ¸ ïîäðîáíî ðàñïèñàë. È ÷òî, êòî-òî ñòàë ëåòàòü íà íèõ? Êàçàëîñü áû, Äÿäÿ (Âîðîãîâ Îëåã Íèêîëàåâè÷) – «ïòåíåö» òîãî æå «ãíåçäà» - ìîñêîâñêîãî Äâîðöà, òîé æå Ìèíàêîâñêîé øêîëû, - åìó áû è êàðòû – â ðóêè, òîæå áû ëåòàòü â ïàðàøþòèêàõ íà ôèòèëÿõ, òàê íåò æå – (õî÷åòñÿ âåðèòü, ÷òî ýòî áûëî èì ñêàçàíî (íàïèñàíî) ïðîñòî â øóòêó) – êàê îí îòêîììåíòèðîâàë òîãäà - íàäååòñÿ â îñíîâíîì íà ñâîè ñîáñòâåííûå «ôèòèëè» – äëèííûå íîãè.

Íó è îá «ÝÍÒÓÇÀÇÈÇÌÅ». Âîò, äàæå äî ìåíÿ ñëóõè äîøëè, ÷òî, ìîë, ìîëîäåæü íàøà, æàëóåòñÿ, à êàê æå ìû ñìîæåì äîáðàòüñÿ äî ñáîðîâ/ñîðåâíîâàíèé ñ ìîäåëüíûìè ÿùèêàìè, ýòî æå íå ïðîñòî... Ýõ, ìîëîä¸æü, ìîëîä¸æü ... « â íàøè òî ãîäû, ïðÿìîé óãîë è äî 100-110 äîõîäèë» ... Íó, à ñåðü¸çíî, õîòÿ, ñêîðåå – êóðü¸çíî, âîò òàêîé ñëó÷àé èç ñîáñòâåííîé ñïîðòèâíîé ïðàêòèêè: 1981 ã., Áîëíèñè, Ãðóçèÿ, íàøè ïåðâûå ñ Ñåðèîíüêîé (Ñåðãååì Þðüåâè÷åì Èëüèíûì) ñáîðû â íàöèîíàëüíîé êîìàíäå. Ïåðåä ñàìûìè ïåðâûìè îòáîðî÷íûìè ñîðåâíîâàíèÿìè âñþ íî÷ü ÷åãî-òî òàì äîêëåèâàëè, è óñíóëè òîëüêî ïîä óòðî, è íà àâòîáóñ íà àýðîäðîì ïðîñòî öèíè÷íî ïðîñïàëè. Êèíóëèñü, êîãäà âñå óæå óåõàëè, íó è ï¸õîì ââåðõ - íà àýðîäðîì Òîïàíè, à ýòî êèëîìåòðà 2-3 äà åù¸ â ãîðó, äà ñ ñóìêàìè –êîòîìêàìè, è ñ îãðîìíûì (îáú¸ìîì â 5 òåïåðÿøíèõ ñòàíäàðòíûõ) îäíèì - íà äâîèõ ìîäåëüíûì ÿùèêîì-«øàïèòî». Õîðîøî, íà òðåòè ïóòè ïîéìàëè ïîïóòêó – äîáðàëèñü è äàæå óñïåëè ñëåòàòü â ïåðâîì òóðå òåõ îòáîðîâ ... Ýíòóçèàçìà è ýíåðãèè áûëî – «öåïè ðâàëè».

Òàê, ÷òî ïîáåäû è óñïåõè, îíè èç ìíîãîãî ñêëàäûâàþòñÿ, è åñëè åñòü æàæäà âûñòóïàòü ïî ñàìîìó âûñîêîìó ðàçðÿäó, à íå òîëüêî «òóðèñòîì»-ïðîõîäíèêîì-«à âäðóã, ÷åãî-òî çàöåïëþ» íà ñîðåâíîâàíèÿ åçäèòü, òî è ñêëàäûâàòü ýòîò ðåçóëüòàò íóæíî, âûæèìàÿ åãî èç âñåãî è ïóñòü ïî-êðóïèöàì, âû æå ñàìè âñ¸ âèäèòå, ïîðîþ «çîëîòî» îò «ñåðåáðà» îòäåëÿåò ñîòàÿ äîëÿ ñåêóíäû! È òàê – íå òîëüêî â ïëàâàíèè è ëûæàõ.

Íó, êàê òàì, íà ìèðå - ýòî, êîíå÷íî, óæàñíî ëþáîïûòíî.
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Сообщение Tapx » Сб авг 30, 2008 21:56

Уважаемый Александр Митюрёв. Хочу воспользоваться вашей идеей пука с отделяемой трубой. Начал уже кое что городить. Для класса С-1. Может добавит пару-тройку метров. Если всё получится, слетаем на "Золотой Осени". Буде как возникнут проблемы, возможно ли сослаться на Ваше мнение? :roll:
Tapx
Подающий надежды
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 10:04
Откуда: г.Геленджик

Re: ««ÏÓÊ» Ñ ÎÒÄÅËßÅÌÎÉ ÒÐÓÁÎÉ»

Сообщение Alex M » Вс авг 31, 2008 22:00

Re: ««ÏÓÊ» Ñ ÎÒÄÅËßÅÌÎÉ ÒÐÓÁÎÉ»
Êîíå÷íî, ïîëüçóéòåñü. Äà è èäåÿ – íå ìîÿ, à óïîìÿíóòûõ äâóõ àìåðèêàíöåâ ×àêà Âåéññà è Äæåôôà Âèíñåíòà. Áóäó ðàä ïîìî÷ü ñîâåòîì. Âîò òîëüêî óâåëè÷èâàòü «ïóê» ïî äî 2-3 ìåòðîâ – íå ñîâåòóþ. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîãîííàÿ óä. ìàññà ñòåêëîïëàñòèêîâîé òðóáû (ïðè äèàìåòðå 15 ìì è 2-õ ñëîÿõ ñòåêëîòêàíè òîëùèíîé 0.06 ìì) ïðèìåðíî 1ã/10 ñì äëèíû, òî íå ñîâñåì çäîðîâî èìåòü òàêóþ äîïîíèòåëüíóþ ìàññó «íà õâîñòå», äà è ñ äàâëåíèåì âíóòðè òðóáû ìîæåò áûòü íå çäîðîâî (ïðè âîçðàñòàþùåé äëèíå – óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü, è ïîñòóïàþùèå ïðîäóêòû ñãîðàíèÿ èç äâèãàòåëÿ ïî îáú¸ìó ìîãóò íå ïîñïåòü çà óâåëè÷åííûì îáú¸ìîì âíóòðè ïóêà), äà ê òîìó æå ìîãóò âîçíèêíóòü ïðîáëåìû ñ æåñòêîñòüþ ïîäîáíîé äëèííîé òðóáû. È àìåðèêàíöû â ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ / ýêñïåðèìåíòàõ, ïóñòü è äëÿ ñâîèõ äâèãàòåëåé è äðóãèõ äèàìåòðàõ òðóá «ïèñòîíà» è íåñêîëüêî äðóãîé êîíñòðóêöèè ñàìîãî «ïèñòîíà», òåì íå ìåíåå, ïîêàçûâàëè, ÷òî îïòèìàëüíàÿ äëèíà óæ ïî-êðàéíåé ìåðå – ìåíåå ìåòðà (ýòî êàñàëîñü äâèãàòåëåé-ìàëûøåê, íå äâèãàòåëåé äëÿ S8). Íî, â ïðèíöèïå, îò ïîäîáíûõ ïîïûòîê ýêñïåðèìåíòîâ ÿ íå îòãîâàðèâàþ. Ïðîáóéòå.
Íà ìî¸ ìíåíèå, êîíå÷íî, ìîæíî ññûëàòüñÿ. Êàê ÿ ïîíèìàþ, Âû èìåëè ââèäó âîçìîæíûõ ïðîáëåì ñ îòäåëåíèåì ïðè ñòàðòå òðóáû «ïóêà». Íî îïÿòü æå, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìî¸ ìíåíèå ïî ýòîìó âîïðîñó ìîæåò çíà÷èòü ÷òî-ëèáî. ß âåäü òàêîé æå ìîäåëèñò, êàê è äðóãèå, òåì áîëåå – íåäåéñòâóþùèé è â êîëëåãèè ñóäåé íå ñîñòîÿùèé. Íî âîò ññûëàòüñÿ íå íà èìÿ, à ñîáñòâåííî íà ðåçîííûå àðãóìåíòû, ïðèâåä¸ííûå â òîì ìàòåðèàëå – âïîëíå ëîãè÷íî.

Óñïåõîâ.
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Сообщение Tapx » Пн сен 01, 2008 21:02

Спасибо, Александр.
Наверное, в качестве аргумента, я попробую скомпилировать всё вышеизложенное и написать что то вроде аннотации на сей аппарат.
О двух трех метрах. В данном случае я неточно выразился. Конечно, имелась в виду добавленная высота полёта а не длина пука. Я делаю пук примерно 60 см. при диаметре 16мм. Почему так? Да просто попалась труба нержавка такой длины и оправка под этот диаметр. Ну и ещё, ограничение высоток на "Золотой осени" 2,5 н мотор. Это одноступенчатая. При 2х ступенях 1/2н каждая. Поэтому при трехметровом пуке мотор сможет только наполнить трубку, но полететь не полетит. :(
О массе пука. Нужен какой то компромисс. Поскольку: а) Большая масса трубы минус при старте. б) Малая масса - малый импульс сообщаемый модели при её отстреле от трубы. Рассчитать всё для меня достаточно проблематично, поскольку сопромат и прочие точные науки подзабылись за давностию лет. Остаётся метод научного тыка. Но это и интересно, люблю творить новое. :)
Ну и о ссылке на ваше мнение. Поскольку сегодня исполняется ровно год с момента моего, т. сзть, официального начала занятий ракетомоделизмом, то авторитет мой, в сих фанатских рядах, немного выше абсолютного нуля. Поэтому так важна помощь "старших" товарищей.
Нужно ли выкладывать инфу о результатах?
Tapx
Подающий надежды
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 10:04
Откуда: г.Геленджик

Ïîçäðàâëÿþ!

Сообщение Alex M » Чт сен 11, 2008 05:03

×òî æ, ïîçäðàâëÿþ ñ òàêîé ãîäîâùèíîé. Íî, ñìîòðèòå, áóäüòå îñòîðîæíû ñ ýòèì äåëîì, íå îòðàâèòåñü, íå ïåðåäîçèðóéòå. À òî, âîò, Âàø ïîêîðíûé ñëóãà íà÷àë ýòèì «áåçíàä¸æíûì» äåëîì çàíèìàòüñÿ òðè-ñ-ïîëîâèíîé äåñÿòèëåòèÿ íàçàä, è âîò âñ¸ íèêàê îòäåëàòüñÿ íå ìîãó (â òîì èëè èíîì âèäå … ïîëíîñòüþ …) è ýòî ãîâîðþ áåç êàêîé-ëèáî áðàâàäû.
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Сообщение Tapx » Чт сен 11, 2008 21:51

Ув. Александр. Благодарю за пожелания. Только ужо поздно. В начале этого года, готовясь к выставке (в разделе судомоделизм) шибко траванулся и автошпатлёвкой и нитрокраской. Ничего, отдышался.
ПУК практически готов. В воскресенье хочу опробовать. Как погода ляжет. Иглы не прокатили, контакт нарушался. Поставил пружинные контакты. Стало надёжней.
Tapx
Подающий надежды
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 10:04
Откуда: г.Геленджик

Сообщение Tapx » Пн сен 15, 2008 21:26

Сегодня опробовал ПУК. Труба вылетает примерно на три-четыре метра. После чего следует отделение модели. Уход резкий. По субъективной оценке высота полёта заметно выше, чем при старте с направляющей. Летали на моторах 2,5Н.
Не могу закачать фото. Пишет: проблема с закачкой.
Tapx
Подающий надежды
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 10:04
Откуда: г.Геленджик

есть ли смысл в работе "Пука"

Сообщение дядя » Ср сен 17, 2008 16:59

Ответ Саньку Митюрёву. Саня не заводи народ в тупик с отделяемой трубой! Написано в писании (тобиш правилах), что нельзя отделять от модели ни чего, значит нельзя!!! Модель взлетев с трубой и потом её отбросив нарушает два пункта правил.
Первый является чемпионом, второй-побеждённым. Остальные тут вообще ни при чём...
Аватара пользователя
дядя
Эксперт
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:06
Откуда: россия,москва

Сообщение Tapx » Ср сен 17, 2008 20:51

Прошерстил Правила. Нигде не написано, что ПУ должно быть жестко закреплено. Главный акцент - ПУ быть должно, в целях безопасности. То есть, ПУ хоть на верёвочках подвесь, лишь бы модель безопасно взлетела. И в конце концов, ПУ не является конструктивно частью модели. Происходит отделение модели от ПУ, что, на мой взгляд, не противоречит Правилам.
Уважаемый дядя. Нельзя ли конкретизировать эти два пункта. Хотя бы так: пункт 3.2.2. Заранее благодарен.
ЗЫ. Не считаю данную идею тупиковой.
ЗЗЫ. Если снабдить модель пыжом и поместить в замкнутую трубу, чтобы мотор работал внутри трубы, получается классический миномётный старт. Он почему то запрещён а пуком пользуются без проблем, хоть я и не вижу особой разницы. Почему?
Может я не во всём разбираюсь, поскольку новичок, поэтому надеюсь на разъяснения "старших" товарищей а не на голые отмазки.
Tapx
Подающий надежды
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 10:04
Откуда: г.Геленджик

Îòâåò Äÿäå ïî «ÏÓÊÓ ñ îòäåëÿåìîé òðóáîé»

Сообщение Alex M » Ср сен 17, 2008 23:28

Îòâåò Äÿäå (Âîðîíîâó Îëåãó Íèêîëàåâè÷ó). Ïóáëè÷íûé.

1. Äÿäü, íó, òû êàê íåêîãäà óâàæàåìûé ×èñòîâ Åâãåíèé Àëåêñàíäðîâè÷ â ñâî¸ âðåìÿ – ïîñëå ââåäåíèÿ Êîäåêñîì ïåðâûõ ãåîì îãðàíè÷åíèé (18 ìì äèàìåòðà) – «… À ÷òî åñëè êîðïóñà - êâàäðàòíûå?». Ïîñëå ýòîãî ìíîãèå ãîäû â ñáîðíîé â òîì ÷èñëå – è ïðåæäå âñåãî îò ñòàðøåãî – Æèäêîâà Ñ.Í., åñëè êòî-òî çàäàâàë êàêèå-íèáóäü «äóðàöêèå» âîïðîñû, îòâåò çà÷àñòóþ òàê è áûë : «ÊÂÀÄÐÀÒÍÛÅ!» èëè áîëåå áëèçêî ê ïåðâîèñòî÷íèêó: «À ×ÒÎ ÅÑËÈ ÊÎÐÏÓÑÀ - ÊÂÀÄÐÀÒÍÛÅ?»

Íó, à åñëè ñåðü¸çíî, òî

2.  òóïèê íèêîãî íå çàâîæó, à ïðåäîñòàâëÿþ òðàêòîâêó / ïåðåâîä «ïåðåäîâîé òåõíè÷åñêîé ìûñëè(åé)» è òåõíè÷åñêèõ ïðîáëåì, íàä êîòîðûìè çàäóìûâàëèñü è ïðåòâîðÿëè â æèçíü çàîêåàíñêèå êîëëåãè.

3. Êàê ÿ è ïðåäïîëàãàë, âñåãäà íàéäóòñÿ âîçðàæàòåëè. È êàê ÿ óæå óêàçûâàë îòâåòàìè íà èõ âîçðàæåíèÿ ìîãóò è äîëæíû áûòü ñëåäóþùèå:

4. Ïóñêîâàÿ óñòàíîâêà, à òàêæå å¸ ñîñòàâëÿþùèå ÍÅ ßÂËßÅÒÑß(ÞÒÑß) ÷àñòüþ ìîäåëè. È ýòî íå Îò ìîäåëè îòäåëÿåòñÿ ÏÓ, à ÌÎÄÅËÜ îòäåëÿåòñÿ Îò ÏÓ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ëþáûå ÷àñòè ÏÓ, ïðèøåäøèå â òî èëè èíîå äâèæåíèå ïðè ñòàðòå ìîäåëè – áóäü òî òðóáà «ïóêà» Ñòàíäàðòíîé ñõåìû, èëè «êðîêîäèëû», öåïëÿþùèå çàïàë (à òàêæå è ñàì çàïàë, âñòàâëåííûé è îòáðîøåííûé ñòðó¸é), ìîæíî ïðè÷èñëèòü ê ïðèíàäëåæíîñòÿì ìîäåëè, È ïîñêîëüêó îíè îòäåëèëèñü îò ìîäåëè, à òàêæå ïðèøëè â äâèæåíèå ïðè âçë¸òå (à âåðíåå - íà ñàìûõ ïåðâûõ ìèêðîñåêóíäàõ ïîë¸òà), òî ïî îïðåäåëåíèþ îíè òàêæå «îòäåëèëèñü îò ìîäåëè â ÏÎ˨ÒÅ. È òàêîé ïîë¸ò äîëæåí áûòü äèñêâàëèôèöèðîâàí. Èìåííî èñõîäÿ èç îáùåãî ïîëîæåíèÿ «îò ìîäåëè íè÷åãî íå äîëæíî îòäåëÿòüñÿ â ïîë¸òå».

5. «… Ìîäåëü âçëåòåâ ñ òðóáîé è ïîòîì å¸ îòáðîñèâ íàðóøàåò äâà ïóíêòà ïðàâèë.»
Òîãäà: Êàêîé áû ñõåìû íè áûë «Ïóê», - îñòàëàñü ëè òðóáà íà øòîêå èëè âûëåòåëà èç íåãî – ïîë¸ò òî íà÷èíàåòñÿ ñ ïåðâîãî äâèæåíèÿ ìîäåëè, òî ìîäåëü, îòäåëèâøèñü îò óæå äâèæåùåéñÿ ÷àñòè (êàêèì áû íè áûë ñòàòóñ ýòîé ÷àñòè è ïîñëåäóþùàÿ ñóäüáà å¸ (âûñêî÷èëà îíà ñî øòîêà èëè îñòàëàñü íà í¸ì)), ÓÆÅ ÍÀÐÓØÀÅÒ ïîëîæåíèå ïðàâèë è òîãäà ËÞÁÛÅ ÏÓÊÈ äîëæíû áûòü âíå çàêîíà (òîáèø Ïðàâèë). Êàê òû ïðàâèëüíî çàìåòèë, Îëåã, íàðóøàþòñÿ 2 ïóíêòà ïðàâèë – «îòäåëåíèÿ ÷àñòåé ÌÎÄÅËÈ â ïîë¸òå» è íàðóøåíèÿ ïî ãåîìåòðèè (ýòî äëÿ âñåõ êëàññîâ êðîìå S4 è S8), íî äëÿ 2-õ ïîñëåäíèõ (ïî-êðàéíåé ìåðå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, è ïðåæäå âñåãî äëÿ S8 – âìåñòî òðåáîâàíèé ïî ãåîìåòðèè – áóäåò íàðóøåíî òðåáîâàíèå ïî ñòàðòîâîé ìàññå ìîäåëè (ìàññû ìîäåëè âìåñòå ñ ïîäâèæíîé ÷àñòüþ «ïóêà», êîòîðóþ òû (è èæå ñ òîáîþ), óâàæàåìûé Îëåã Íèêîëàåâè÷, òàê õî÷åøü ïðè÷èñëèòü ê ïðèíàäëåæíîñòè ìîäåëè – ôëàã òåáå â ðóêè. Òàê äàâàéòå âîîáùå çàïðåòèì Ëþáûå ÏÓÊÈ! – ïðîñòî èñõîäÿ èç ëîãèêè «ÇÀÏÐÅÒÈÒÜ!» è «ÍÅ ÂÛÑÎÂÛÂÀÒÜÑß!».

6. Åñëè ìîè ïîòåíöèàëüíûå îïïîíåíòû ïî äàííîìó âîïðîñó ïðîäîëæàò âîçðàæåíèÿ íà òîò ñ÷¸ò, ÷òî ÏÓ (èëè êàêàÿ-ëèáî å¸ ÷àñòü) äîëæíà áûòü ñâÿçàíà/ñîåäèíåíà ñ Ïîâåðõíîñòüþ / Ïëàíåòîé Çåìë¸é / èëè ñ ÷åì åù¸ òàì? – Õîòÿ î òîì, êàêîé ä.á. ÏÓ è å¸ ñòåïåíü «ïðèêðåïë¸ííîñòè» ê íåïîäâèæíîé ïîâåðõíîñòè ñòàðòîâîé ïëîùàäêè – íè â Êîäåêñå, íè â Ïðàâèëàõ íå ñêàçàíî ÍÈ×ÅÃÎ, ÍÎËÜ, ÇÅÐÎ, ÇÈË×Ü, ÍÀÄÀ, ÏÓÑÒÎ…, Òåì íå ìåíåå, äëÿ ïðèâåäåíèÿ ñîîòâåòñòâèÿ «ÏÓÊÀ ñ îòäåëÿåìîé òðóáîé» ïî ñòåïåíè «ñâÿçàííîñòè» ñî ñòàðòîâîé ïëîùàäêîé, àíàëîãè÷íîé Ñòàíäàðòíîìó ÏÓÊÓ, à òàêæå äëÿ èçáåæàíèÿ âîçìîæíûõ àðãóìåíòîâ ïî áåçîïàñíîñòè (ìîë, âûëåòàþùàÿ òðóáà óãðîæàåò çäîðîâüþ è æèçíè íàõîäÿùåìóñÿ â çîíå ïåðñîíàëó), ýòó òðóáó ìîæíî ïðèâÿçàòü ê ñòàðòîâîé òîíêîé äëèííîé êåâëàðîâîé íèòüþ, ÷òî îáåñïå÷èò è å¸ «ñâÿçàííîñòü» / ìåõàíè÷åñêóþ ñâÿçü ñ íåïîäâèæíîé ñòàðòîâîé ïëîùàäêîé, à òàêæå ñïàñ¸ò æèçíè ìíîãèõ è ìíîãè ñïîðòñìåíîâ/çðèòåëåé/ñóäåé.
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Пред.След.

Вернуться в Оборудование для стартов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron