2012 FAI Чемпионат Мира по ракетомоделизму Липтовски Микулаш

Обсуждение международных соревнований (ЧМ, ЧЕ, ЭКМ и другие)

Модераторы: sanya_rms, Serg

2012 FAI Чемпионат Мира

Сообщение дядя » Вт сен 18, 2012 22:54

Не хотел больше писать на тему ЧМ, но Митюрёву Саньке отвечу:

По поводу прожога: На прожоге моторов присутствовал О.Краснов. Я высказывал ему на эту тему, он рассказал какой там бардак творился, например, мотор показывает завышенный импульс, просят устранить неполадку, представитель сверлит один мотор и ставит его на стенд, прожёг, норма и остальные НЕ РАССВЕРЛЕННЫЕ!!!!! моторы идут дальше как норма!!!!!!!!! На его замечания ему говорят, что мол это уже другая партия. Самое интересное, что некоторые команды заставляли сверлить всё до последнего мотора, а кого то нет :roll: Ещё в какой то момент жюри хотело вмешаться в спортивный процесс, но получили примерно такой ответ: Будет протест, вас пригласят, а так отдыхайте....
Про пикет: Когда первый модели полетели в озеро и пикет сообщил об этом, я немного посмеялся от своих слов сказанных здесь на сайте. Слова касались того, что сайт читают не только Россияне....Пикет сообщил, что видят КИТАЙЦЕВ на двух надувных лодках!!!!!! Дальше думай сам :D Хотя считаю работу нашего пикета в данной ситуации прекрасной,тоже не растерялись и договорившись с рыбаками, зафрахтовали лодку. Когда вторая ступень Е.Коробейникова приводнилась в озеро, то парни из молодёжной сборной видели это и готовы были броситься за ней в воду, но по соображениям безопасности были остановлены в жёсткой форме по рации тренером сборной.
И последнее. Саня, ты последний раз летал в 94-ом году, за это время много воды утекло, много изменилось в жизни и спорте, а живя за океаном, не видя, не участвуя в процессе только всех учить и говорить, что надо делать на мой взгляд не очень корректно. Приезжай, участвуй в процессе, тогда и посмотрим как у тебя всё получится. :roll:
Первый является чемпионом, второй-побеждённым. Остальные тут вообще ни при чём...
Аватара пользователя
дядя
Эксперт
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:06
Откуда: россия,москва

Re: 2012 FAI Чемпионат Мира

Сообщение михаил » Ср сен 19, 2012 00:06

дядя писал(а): И последнее. Саня, ты последний раз летал в 94-ом году, за это время много воды утекло, много изменилось в жизни и спорте, а живя за океаном, не видя, не участвуя в процессе только всех учить и говорить, что надо делать на мой взгляд не очень корректно. Приезжай, участвуй в процессе, тогда и посмотрим как у тебя всё получится. :roll:


Дядя, ты в корне не прав, прочитай еще раз внимательно:
"И предполагаю, что взгляд со стороны, пусть и без знания детялей и подробностей может быть полезен (если не будет отторгаться априори). И эмоции, присутствующие в моих строчках свидетельствует не о моих усилиях “облить грязью”, а вызваны переживаниями как за вас/нас, так и за чистоту и справедливость дела общего."
Alex M
Зри в корень, дядя!
Аватара пользователя
михаил
Дышащий в спину
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 12:17
Откуда: оттуда...

Сообщение space1 » Ср сен 19, 2012 08:28

Уважаемый Alex M добавлю еще один постулат, я бы сказал реалию нынешней сборной России.
В последние годы 99% сборной едет за свои кровные не на море с семьей, а на ЧМ или ЧЕ. А простите за 1000$ примерно, можно 2 недели в отеле all innclusive отдохнуть!!!, поэтому..... кого-то заставить работать на износ не получается по крайней мере у Алексея Алексеевича.
Мое предложение остается в силе 2014 год Болгария, может Вы сможете нас/их сборников возбудить и вывести работу сборной на новый уровень????
Аватара пользователя
space1
Продвинутый
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 11:51
Откуда: г. Орел

Сообщение space1 » Ср сен 19, 2012 08:37

Дяде про китайцев- Олег я там на берегу был и видел и Китайцев и Словенцов в лодках, но это были лодки специально зафрахтованые организаторами(по словам Янки). Когда роторы полетели в море, то в одну лодку сел Китаец с Словенцем, в другую Поляк и еще кто-то не помню, третья лодка была зафрахтована лично Тони(Словенец) эти лодки наверное минут 40-50 ходили по озеру и подбирали все что видели, далее приходили к берегу и выкладывали на берегу!!!! К сожалению на тот момент самой нужной модельки Сереги там не было,
Аватара пользователя
space1
Продвинутый
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 11:51
Откуда: г. Орел

Сообщение Maksim » Ср сен 19, 2012 13:36

Веселая история про моторчики. Вы бы видели реакцию судьи (хронометриста), когда я в начале первого тура С1 из ящика достал два двигателя. Пришлось объяснять, что модель двух ступеней и что так надо…
Я так и не пойму организаторов (ни только этих соревнований)… разве нельзя заранее судьям раздать маркеры которые пишут на моторах. Постоянно все мучаются шариковыми авторучками. Своим литовским хронометристам сам лично выдал в первый день личные два фломастера – маркера…
Вот бы не залениться и собрать моторы после стартов, отфотографировать и на форум. Что только на них не пишут. Одни точку ставили, другие звездочки рисовали. Когда-то получил с телефоном красивой хронометристки…
Все же, должен быть номер спортсмена и тур паллета… или это в кодекс проведения соревнований вводить надо…
Должен быть контролер соревнований который имеет право проверять тот ли моторчик вставили в модель, измерять длину ленты, вес ракетоплана, отделяющийся контейнер ракетоплана…

Давайте откроим новую тему с целью помощи Болгарам и другим организаторам в проведении соревнованиях и выложим полезные советы, чтоб не было бы курьезов. Зачастую мелкие советы выполненные на соревнованиях поднимают их уровень.
И после не надо будет писать как все было плохо….
Maksim
Продвинутый
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 13:29
Откуда: Lithuania

Сообщение NEFTO » Ср сен 19, 2012 13:49

У ракетомоделистов Болгарии есть свой форум.
Думаю Валентин Савов откроет страницу по данной теме.
Он здесь частый гость.
http://modelistika.com/forumdisplay.php?f=35
Станет мертвой техника без нас, Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Сообщение NEFTO » Ср сен 19, 2012 15:51

NEFTO писал(а):на http://space2012.sedoff.ru/

Оформил страницы фотографий Открытия, Закрытия и S7 моделей копий спортсменов и юниоров.
Смотрите,
Жду замечаний.
Станет мертвой техника без нас, Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Сообщение Испытатель » Ср сен 19, 2012 19:17

NEFTO писал(а):
NEFTO писал(а):на http://space2012.sedoff.ru/

Оформил страницы фотографий Открытия, Закрытия и S7 моделей копий спортсменов и юниоров.
Смотрите,
Жду замечаний.

все отлично! Всегда с удовольствием смотрю ваши фотографии. Особенно нравится раскадровка полета, моменты отделения ступеней и т.д. Очень красиво!
Испытатель
Мастер
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 18:04

Сообщение NEFTO » Пт сен 21, 2012 11:11

Чемпион и призеры чемпионата мира на приеме у мэра города Урай.

А когда же сборная России будет на приеме у министра спорта России?????????????????
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Станет мертвой техника без нас, Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Сообщение NEFTO » Пт сен 21, 2012 11:48

А вот про команду Болгарии в местной прессе:
http://www.dnesbg.com/sport/tri-medala- ... lizam.html

А когда же, что нибудь, напишут про нашу сборную в России???
Станет мертвой техника без нас, Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Сообщение NEFTO » Пт сен 21, 2012 12:32

Станет мертвой техника без нас, Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Сообщение ЮГ » Пт сен 21, 2012 13:33

space1 писал(а):Официальное заявление: Alex M приезжайте на ЧМ в Болгарию я Вам лично оплачу проживание и питание.

Мнится мне, что если ставить задачу взрывать "статус-кво", то тут нужно готовиться глубже :) , хорошо бы включить AlexaM в официальный список судей от США (который подается в ФАИ), а затем предложить нашим болгарским коллегам ввести его в жюри резервным членом.
Хотя... Не знаю, какие там отношения внутри сборной США, и нет ли нюансов типа гражданства или ещё чего.
ЮГ
Белая кость
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 21:39
Откуда: Ukraine

Сообщение Puzikov » Вт сен 25, 2012 18:58

Думаю, для этого достаточно иметь консолидированную позицию нескольких дружественных команд, и не трястись о мифическом лице страны.... Чаще всего лицо теряют, пытаясь его сохранить. Что бы делали организаторы, если в "мутной ситуации" последовало заявление и демарш одной, двух, нескольких команд?? Медальки не получили? Так и так не получили.."... он уважать себя заставил..."
Аватара пользователя
Puzikov
Разрядник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 10:38

Сообщение Alex M » Чт сен 27, 2012 02:03

Первое.
Уважаемые Оксана Денисова и Яна Оглоблина, примите мои искренние извинения за то, что похоже, а веренее без “похоже”, а в действительности незаслуженно задел вас и обидел в своём посте (сообщении) “А судьи кто”. Точка.

Прошу нижеследующее никак не относить к продолжению данного извинения.
Поскольку, - и это просто совет всем по жизни - если кто-либо свои извинения заканчивает чем-то начинающимся с “Но …”, “Однако…”, “Тем не меннее …” с продолжением объяснений почему Вы что-то сделали/или не сделали недоброе, за что собственно и извиняетесь, то Вы тем самым пытаетесь найти лазейку в оправдание к тому, что сделали неправедное. И тем самым собственно снимаете с себя ответственность за то, перекладывая на чьи-то другие плечи (ещё хуже, когда пытаетесь это переложить на плечи того, перед кем извиняетесь). И тем самым само извинение не просто не иск-рен-не, но и вообще таковым не является, и даже хуже – вы тем самым обвиняете другого/других (ещё хуже – тех, перед кем “извиняетесь”…)
Это – так, совет по жизни.
Посему, всегда, когда извиняетесь. ВСЕГДА!!! Заканчивайте его “ТОЧКОЙ”, а не доп. объяснениями (даже тогда, когда Вы и думаете/знарте/чуствуете, что Вы и не совсем виноваты).

Второе.
Всё то, что было сказано в отношение тех, кто сознательно (или не сознательно), по лени ли, по отговорке для себя (и других), что мол, я/мы ни перед кем не обязаны отчитываться и объясмять, почему был выбран тот или иной состав судейства, оставив тем самым в недоумении и с вопросами, ОСТАЁТСЯ В СИЛЕ (несмотря на высказанное выше (“Первое”) и на нижесказанное (“Третье”)). Причём, вопросы то по этому были не только у меня, находящегося в глубинке, по другую сторону пруда, но и у тех, кто «в самом центре», «на месте», через пруд от меня.

Третье.
М-да, если бы и остальные судьи на ЧМ-2012 были бы также профессионально готовы и прилежны в выполнении своих судейских обязанностей, как и молодая женская судейская команда России, то судейский уровень ЧМ не был бы “дворовым”, и не происходило бы того, о чём с печалью удалось узнать.
Несмотря на нижайший уровень судейства, тем не менее, в протоколе заседания подкомиссии CIAM, проходившего во время ЧМ (Сентября 7) сказано ведущим заседание председателем подкомиссии С. Пелагичем, что:
Judging and time-keeping is fair and correct” («судейство и хронометрирование – спаведливое и правильное»).
И при этом НИКТО ему не возразил и/или хотя бы высказал особого мнения по этому.

А теперь - очередной “alex m момент” (хотя я и не могу предать написанию то, что хотелось бы высказать).

И какое же это справедливое судейство? Прежде чем говорить о справедливости, нужно сначала бы судьям было знать, чем они там должны заниматься. Они должны были быть справедливыми в первую очередь к предмету – р-м спорту! Они даже не знали того, что ракеты бывают не только одноступенчатыми.
Но ведь в данном то случае, чего стрелочника то винить? А относить надо к организаторам, которые допустили такой срыв при подготовке проведения. Организаторы наверно, не просто студентов из близлежащих колледжей для судейства понабрали, а выбрали двоечников, коль те таращили глаза на то, что у модели/ ракеты может быть более одной ступени / одного двигателя.
Ну, представьте себе (опять привожу пример из лёгкой атлетики:(
Чемпионат мира. Сектор тройного прыжка. … “Разбег, толчок” . … и судья измеряет длину по … первому касанию, т.е. только по одному из “тройного”. И сам атлет-прыгун ему начинает объяснять, что прыжок то “ТРОЙНОЙ”, а не “одинарный” и мерить его нужно соответственно… Ну как, можете себе представить? Я чего-то с трудом. А здесь, В СВОЁМ ЖЕ ДЕЛЕ - не только представляем, но и допускаем абсолютно такое же! И глазки прикрываем, проходя мимо.
Ну, и какое же это судейство, и какие же это организаторы, что не только допустили, но и при появлении первых признаков подобного не выгнали к чертям собачьим подобных неучей? А какие же это члены Жюри и официальные лица ФАИ, которые просмотрели подобное при приёме у организаторов готовности к проведению, а позже - при проявлении подобных оплеух во время соревнований?
Я понимаю, что м-р Председатель покомиссии СИАМ не стал заострять на том вопроса при проведении заседания, тем самым прикрывая свою бездеятельность. Но а вы то, ребята, чего же смотрели? Даже и слова , как я понимаю , не высказали об УЖАСНОМ судействе? Или что, держали политкорректность, чтобы как бы чего бы, да на персональном уровне отношений не испортить? … Ну давайте – давайте … А в результате только само то дело, каким занимаетесь, как раз и ПОРТИТЕ.

А между прочим, вас, россиян, на заседании было больше всех – 5 человек (не считая переводчика) из 32 (из этих 32 на заседании присутствовало помимо 10 собственно членов подкомиссии РМ также и 22 «других участника»). Но, как следует из «MINUTES Of the Space Models Subcommittee Meeting» (т.е. Протокола заседания), так ни у кого и не достало кишков, чтобы заявить о “классном” судействе. Или всё же кто-то набрался храбрости и сделал подобное? Да вот то просто не нашло отражение в Протоколе? Или как?
При этом активное участие (т.е. не просто присутствующими манекенами, а высказывающими свою точку зрения по проблемам/вопросам) приняли не только действительные члены подкомиссии, но и некоторые из числа “других участников». НО! НИКТО, повторяю - НИКТО не заступился за ЧИСТОТУ спорта! И даже не заикнулся о непрофессиональном судействе - а далее по цепочке - вины в том организаторов - вины в том официальных представителей ФАИ.
Или что?, всем было сказано/ приказано молчать (так же, как и было указано (а кстати, а от кого исходила такая гнусно-«гениальная» директива?), не подавайте протестов, всё равно – отклонят?), и не идти в разрез с «направляющей и руководящей»?
Или все были под влиянием Ведущего заседание, подобно кроликам, смотрящим в пасть удава?
Или всеми oхватилo ЛОЖНOE чувство гостей, не желавших обидеть гостеприимных хозяев, так «хорошо организовавших» соревнования. А мне то всегда казалось что размещение – питание … являются важной составляющей, но не главной.
Если проживание-питание- и всё около спортивное являются самыми важными, так тогда, за те же деньги и, кстати, с лучшими теми же «проживаним-питаним» можно было бы отдохнуть где-нибудь (это уже по выбору - на море, в горах, или в дебрях Амазонки) намного лучше (это уж не моя идея, это вы сами упоминали).

И какая же тогда цена спортивному мероприятию, если по главной, спортивной (в том числе и судейской части) были не то что прококолы? А провалы!
Но об этом – ни СЛОВА!
То ли все там были «под парами»? То ли травку какую жевали до и во время заседания? У меня то в этом сомнения.
Но НИКТО, ни из дружественных команд, которые и сами то, как понимаю, или напоролись или просто были свидетелями «справедливого судейства», ни россияне – НИ СЛОВА!
Вот опять же, даже президент российской ФРМС О.Л. Краснов, который САМ своими глазами смог увидеть творящийся разгул на прожоге двигателей – ни словом не обмолвился о том, и даже в мягкой форме.
В.И. Минаков, у которого также были претензии, на сколько я понимаю из его поста на сайте, также ни слова не сказал о них.
Старший тренер команды А.А. Коряпин, у которого, как я понимаю, давно накипело на “происки” так и словом даже не обмолвился.
Ну-ну, кролики, продолжайте и дальше играть в молчанку, пока вас удавы до конца не заглотнут.
И похоже, что в таком случае – случай безнадёжный – вы сами не хотите отстаивать себя. А какие уж при том отговорки, “не моё то дело”, “правила надо менять”, “а чего говорить то зря?” и т.п., не то важно, …
Но, “сначала было слово”.
Да МОЗГИ надо иметь/менять! И иметь ВОЛЮ те мозги применить!
Ну, посмотрите хотя бы с позиции новичков, как новых стран-участниц, так и индивидуумов, встающих на путь р/м спорта.
Что они видят? Они не только видят “порнографию” в организации судейства и проведении соревнований. Но также и то, что никакого отпора тому и даже малейшего упоминания о том после не следует. Х-м, подумайют они, так вот оказывается, что такое этот р-м спорт “на высшем уровне”. И будь они людьми по природе честными, то это их, конечно, оттолкнёт. А если в них уже имелась червоточинка, так они с радостью примут “правила игры”. И тем самым привлекать мы/вы будете не “новую кровь”, а ещё больше культивировать-концентрировать имеющиеся пороки, скатываясь всё глубже и глубже в дьяволиаду ещё большей черноты.

И опять мне кто-то (кто, кстати, сам был там) будет говорить, мол, ты там не был. и не лезь не в свои дела.
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Сообщение Ильич » Пн окт 01, 2012 19:24

AlexM!
Отвечаю - на прожоге не был, так как судил копии. После того как узнал результаты стартов в S1, попросил моего знакомого Тибора Гиру, члена судйской группы на прожоге, дать мне возможность познакомиться с протоколами испытаний. В ответ услышал (извините за не точность) - "Наш стенд не позволяет записывать тесты на компютер :roll: , но протоколы есть у спортивного директора в формате .doc". После этого я обратился к Л.Юреку дать мне возможность изучить протоколы испытаний. Он пообещал дать их мне. Но однако вплоть до отъезда я их не получил, хотя напоминал ему еще раз! И в защиту Гл.тренера - он мне сказал, что ему протоколы не дали :shock: ! Хоя в соответствии с правилом 3.11 должны были дать. Может быть они есть у О.Л.Краснова, члена жюри? 8)
Ильич
Подающий надежды
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 10:23
Откуда: Москва, МГДД(Ю)Т

Пред.След.

Вернуться в Международные

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron