Konkurs Issledovatel'skix Rabot

Темы не вошедшие в форумы данного раздела

Модераторы: sanya_rms, Serg, Евгений

Konkurs Issledovatel'skix Rabot

Сообщение Alex M » Вт апр 17, 2012 19:24

Идея по конкурсу исследовательских работ в сфере ракетного моделизма /спорта.

Я вот продолжаю восхищаться таким направлением как соревнование / конкурс научно-технических проектов.в деятельности американских моделистов, пусть это и не по версии ФАИ (собсвенно по версии ФАИ в США занимается, наверное, не более сотни человек (включая взрослых и юниоров) –а по версии их Ассоциации NAR (которых значительно больше – за по-моему, более 50 летнюю историю NAR, в её рядах (судя по номерам лицензий новых членов – более 100.000 ).
Как я уже говорил как-то на frms сайте, у них на ежегодном общенациональном чемпионате NAR проводится так же и соревнование по R&D (исследовательским / научно-исследовательским работам) с докладом / презентацией результатов.
В какой-то мере - подобие нашего конкурса “Космос”, но как по детской, так и взрослой категориам. Только в применении к более узкому кругу вопросов (чем на “Космосе”) – в отношении моделек.
Хотя, опять же, ИМХО, более ценным является конкретная работа по конкретным делам/”железкам”, чем “завиральные” порою фантастические прожекты – которых, как я понимаю, не мало на “Космосе”. Но опять же – должно быть многоцветие всяких соревнований/конкурсов для малышей, и у каждого есть своя ниша.

Это не обязательно должны быть какие-то фундаментальные исследования и теоретические расчёты и сложные выкладки.
Если вы обратитесь к примерам подобных, представляемых R&D (Research and Development) проектов тех, кто на этом «собаку съел» - на чемпионате США, прогуглив, и полазив на их саитах, то вы увидите, что тематика и содержание – достаточно широкая и затрагивает те моменты / темы, которыми, более-менее продвинутый моделист так или иначе занимается для построения более совершенных моделей, представлены изыскания по различным аспектам ракетного моделизма (спорта). Просто данная работа оформлена в соответствующую форму, для предтавления проделанной работы и её результатов перед другими. Это м.б. и в MS Word формате, и в pdf, и Power Point Presentation, и т.д. – это то уже технические детали. Главное, чтобы это было понятно для других. А то очень часто (если и не почти всегда) подобные работы, которые и так проделываются в нашей среде моделистов, особенно в среде российских, “грешат” распиндяйством и незавершёнкой. Даже эскизов того, что делается – не имеете, так, что позже, когда что-то нужно повторить (или улучшить что-то НА ЗАВТРА) - нет даже элементарных записей и набросков того, что было сделано ВЧЕРА.
И подобное оформление своей же уже проделанной работы поможет Вам же самим.
Вам самим становится более ясным предмет ваших исследований и их результаты, когда вы привели свою работу к более-менее завершённому виду.

Конечно, Научно-Исследовательские и Опытно-Конструкторские Работы (НИОКР) – никак под спорт не притянешь как категорию, но ценность подобного была бы (и есть) существенно шире ценности спортивного аспекта.

Понимаю организационные сложности в проведении. И в рамках ЧР не провести (ни финансы не позволят, да и ленивые все – ну , кто делать то будет просто так, валонтёром, если за это “медальки не светят”). А просто так отдельно всех на очную встречу никого не соберёшь – всё по тем же вышеуказанным причинам, вот так и будет в будущем расти технологический разрыв между Россией и остальным (разумным) миром. Да, в спорте может быть ещё и можно какое-то время суток показывать результаты, а вот в том, что и к чему и д.б. “ПРИВЯЗАН” спорт, будем отставать. И кричать (самим же себе– поскольку никто этого слушать и не станет), что у нас, мол, только один Красноярский край больше (по территории) чем Франция, Англия, Люксембург, Ватикан, Лихтенштейн и пр. вместе взятые.

Тем не менее, свежая, но м.б. и мертворождённая (хотя не хотелось бы в это верить) идея посетила меня. А что если первоначально устроить такой /подобный штатовскому конкурсу в России и по-началу заочный – по интернету, к примеру, в рамках форума frms?
Да, конечно, не будет той бесценной составляющей непосредственного общения – доклада-представления изысканий и даже находок, но хоть так то преодолеть вышеуказанные трудности.

Кстати, даже более того, у меня эта идея “пошла” далее.
А что если предложить подобное проводить в общепланетарном масштабе, под эгидой СИАМ? Думаю, президент подкомиссии Серджан Пелагич будет только за, и это будет в русле общей тенденции как-то оживить обновить заскорузлость р/м движения в мире, сможет также быть частью существующей программы развития р/м спорта “Sapphire” ( http://www.fai.org/s-space-models/sapph ... ng-program )

Ну, ведь не должна же деятельность СИАМ собственно замыкаться ТОЛЬКО на непосредственной чисто спортивной деятельности (ЧМ и континентов, Кубках мира и мировых рекордах), но быть более широкой – в том числе распространять свою деятельность и на популяризацию р/м и р/м спорта на планете, а также и на сближении р/м братства. Да, и дискуссии (пусть и по интернету, а не вживую) по научным и исследовательским вопросам могут сблизить получше всяких ЧМ, где многие (если почти не все) играют только на свою “деревню”.
И, кстати, учредить международный приз – Диплом / медаль / орден на шею / кольцо в нос / или ещё чего там (ежегодную) за наилучшую R&D в области р/м спорта. И для окраски, конечно, дать тому призу имя (кого-нибудь из теоретиков (или теоретиков-практиков) или р/м спорта (к примеру имени дедушки Кюна) или же более того, кого-то из отцов и теоретиков (или теоретиков-практиков) р-космич техники: Циолковский / Годдард / Вернер Вон Браун / Королёв или кого-то ещё (или всех вместе) – не это главное – это то - дроби.

Резюмируя, подобный конкурс послужит:
- Расширению деятельности СИАМ за пределы чисто спортивного направления.
- Послужит целям популяризации космического моделирования как образовательного инструмента в мире.
- Представит научный аспект ракетного моделизма для интересующихся в области моделизма людям.
- Через дисскусии/обсуждения материалов и их результатов послужит инструментов дальнейшего сближения “Ракетомодельного Братства” в мире.
- Послужит инструментом развития самих категорий ракетного моделизма в мире.

Конечно, не каждый пожелает делиться своими идеями / результатами своих разработок / исследований (проведённых для большего совершенства моделей и лучших результатов на соревнованиях). Однако, всегда есть те моделисты, которые ХОТЯТ делиться, даже среди активно “летающих” моделистов-спортсменов. Ситуация всегда является обоюдно выигрышной, когда исследования и их результаты представляются на научных (технических) конференциях и через публикации для соответствующих научных (технических) кругов по любым сферам знания и технологий. Не только другие получают информацию (знания) от Вас, когда Вы представляете свою работу другим, но в то же время Вы получаете в обмен мнения / комментарии / взгляд со стороны от тех, кто возможно занят подобными же вопросами. И очень часто Вы получаете свежие идеи / решения проблем / ответы на какие-то свои вопросы.

По моему мнению, ценность подобного конкурса превзойдёт любые спортивные результаты, и она в определённой мере будет находиться в самом ПРОЦЕССЕ выполнения подобной работы для каждого, особенно для моделистов-юниоров.

Причём, многим из тех, с кем я уже успел поделиться этой идеей, она понравилась, в том числе Жидкову С.Н. (Россия), Едварду Пирсону (США). И они высказались, что при надлежащем применении / исполнении её, это будет очень полезным и продуктивным.

А каково Ваше мнение по данному вопросу?
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Сообщение михаил » Вт апр 17, 2012 21:18

Очень качественная идея! Вот только не замылить бы нашим российским- "а кому это надо". Чтобы запустить этот процесс, нужна консолидация "умов" моделизма, а "умы" модельные, как доказывает практика, в долгосрочном отпуске (по причине самоустранения и атрофации патриотизма) :(
Аватара пользователя
михаил
Дышащий в спину
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 12:17
Откуда: оттуда...

Сообщение Sputnik » Вт апр 17, 2012 21:53

Есть такие конкурсы, есть! Вот например супер конкурс "Звёздный волан"
http://www.rzn.info/news/2012/4/12/zvez ... inton.html
Но мне почему-то кажется, что от такого конкурса Королёв (если бы его похоронили не в Кремлёвской стене) перевернулся бы в гробу :(.

На горле всех ракетомодельных конкурсов в России затянута петля - нет в каждом игрушечном/спортивном магазине моделей ракет и двигателей к ним...

В выходные прошла третья выставка Moscow Hobby Expo 2012 http://forum.rcdesign.ru/f55/thread2668 ... ost3292236
автомобилей как грязи (в том числе и по крышу в грязи), самолеты летают стаями, корабли плавают эскадрами, танки стреляют лучами инфракрасными, паровозики гудят шевелят кривошипами и только три модели ракеты скромненько притулились в одной стеклянной витрине...

Но чуть чуть проводится и по ракетам http://raketoff.ru/

А в Институте Космических Исследований был день открытых дверей...
http://users.livejournal.com/___lin___/201940.html
Последний раз редактировалось Sputnik Вт апр 17, 2012 23:11, всего редактировалось 6 раз(а).
За то мы делаем ракеты ...
Аватара пользователя
Sputnik
Подающий надежды
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 20:18
Откуда: г. Королев

Сообщение михаил » Вт апр 17, 2012 22:03

[quote="Sputnik"]Есть такие конкурсы, есть! Вот например супер конкурс "Звёздный волан"
http://www.rzn.info/news/2012/4/12/zvez ... inton.html

Это ирония или стёб?
Аватара пользователя
михаил
Дышащий в спину
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 12:17
Откуда: оттуда...

Сообщение Sputnik » Вт апр 17, 2012 22:29

Ирония ? Нет, наверно агония...
Еще есть мероприятие Yuri’s Night (Ночь Юрия) - международное мероприятие, дискотеки и пьянки в ночь на 12 апреля по всему миру в честь полета Юрия Гагарина. http://www.artlebedev.ru/photo/2011/04/12/
За то мы делаем ракеты ...
Аватара пользователя
Sputnik
Подающий надежды
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 20:18
Откуда: г. Королев

Сообщение Испытатель » Пн апр 23, 2012 13:16

Идея отличная! Она необходима для развития спорта и моделизма. А то у нас в стране все держится на энтузиастах. Люди не вечны и после них в большинстве городов ничего не останется. Но я вижу тут серьезную проблему. Наши люди по ментальности таковы и жизнь в стране такая, что большинство не захочет этим заниматься. Кто-то из-за нехватки времени потому что педагоги доп образования получают копейки и тратить драгоценное время на любимое занятие не у всех получится. А кто-то просто не захочет делиться своими технологиями. Еще пока не совсем ясна методика проведения такого конкурса, положение и т.д. Пока есть только идея.
Испытатель
Мастер
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 18:04

Сообщение Sputnik » Ср апр 25, 2012 21:51

Конкурс научно-технических и художественных проектов по космонавтике «Звездная эстафета»
http://www.gctc.ru/main.php?id=1142
За то мы делаем ракеты ...
Аватара пользователя
Sputnik
Подающий надежды
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 20:18
Откуда: г. Королев

Сообщение Маэстро » Пн апр 30, 2012 15:23

Н-да,…
Как там у Бродского:
Говорят, что курица – на птица
Но с куриными мозгами хватишь горя…

(Кстати, ничего персонального. Только бизнес, только бизнес)

Даже мне, человеку далёкому от спорта, было понятно, что в идее Alexa M предполагалось применение её исключительно к моделям ракет.

Вот ведь какое дело, помимо упомянутого Sputnikom в мире проводится миллионы конкурсов, фестивалей и соревнований, в частости – соревнования по аккробаточескому мастурбированию; закидыванию стволов деревьев в высоту и длину; фестиваль куртуазных маньеристов светлой памяти маркизы Помпадур, … и т.д. Но какое они вместе с «Звёздным воланом», «Звездной эстафетой» и пр. имеют отношение к высказанной идее?
Аватара пользователя
Маэстро
Что-то можешь!
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 19:47
Откуда: планета - Земля

Сообщение Alex M » Пн апр 30, 2012 23:17

Батенька Маестро, не без сарказма, не без сарказма …

Тем не менее, это всё же я, по всей видимости, не совсем чётко и ясно изложился с предложенным.

И ПРЕЖДЕ ВСЕГО, предлагаемое относится не просто к МОДЕЛЯМ ракет, а прежде всего, и даже ТОЛЬКО – к СПОРТИВНЫМ КЛАССАМ МОДЕЛЕЙ РАКЕТ.

Привожу для справки, а также для понятливости, выдержку / перевод из Правил ракетомоделистов С ША по данному классу – соревнований по исследовательским работам (Научно-Исследовательским Отчётам (в дальнейшем - НТО)), то как это у них проводится, и проводится не одно десятилетие – и в этом плане данная категория уже отточена и доведена до рабочего состояния, вот только она проводится – очно. Я же предлагаю делать это – on-line. Но для коррекции по « on-line» версии не нужно обладать (по моему мнению) умом хирурга по мозгам, чтобы предположить, какие коррекции необходимо внести, в том числе на Российскую действительность (просторы и прострацию), а также и на международную арену.

Итак, из «розовой книги» NAR (Спортивный Кодекс Национальной Ассоциации Ракетомоделистов США):

«… 63 Соревнования по научно-исследовательским работам.

63.1 Область применения
Соревнования по научно-исследовательским работам являются открытыми для любого члена НАР, выполняющего исследовательские или инженерные работы по разработке новых конструкций, в которых модели ракет занимают главное место. Целью этих соревнований является стимулирование новых концепций, подходов и идей в:
Адванцинг тхе стате-оф-тхе-арт ракетного моделирования, или
Использование молей ракет как исследовательского инструмента.

Прежде представленные проекты с соревновательным фацтором бОльшим или равным данному соревнованию могут быть не допущены к соревнованию, если только участник не прдемонстрирует того, что была выполнена по данному проэкту существенно новая работа.

63.3 Передача полномочий по предстравлению работы другому лицу / выступление за (замена).
Данные соревнования не могут быть представлены «за автора», если только Директор Соревнований допустит к участию по причине болезни автора или каких-то специальных обстоятельств.

63.4 Оценка
Каждая работа, представленная к соревнованию должно быть оценено по крайней ме ре тремя судьями, отодранными Директором Соревнований. Хотя членство NAR и не является обязательным для участия в судействе, все судьи должны демонстрировать рабочее знание Правил соревнований, и быть технически компетентными для проведения судейства качества представленных работ.

63.5 Заявка на участие
Каждая представленная работа должда сопровождаться 3-мя копиями написанного отчёта, содержащего в деталях:
- Цели работы
- Применённые подходы
- Список каких-либо ранее представленных автором (если они имелись) НТО с кратким изложением
- Ссылки по предыдущим работам, выполненным по данной теме, и найденным при предварительной исследовательской подготовке по данной работе.
- Используемое оборудование
- Используемые технические средства
- Деньги, затраченные на выполнение проекта (бюджет)
- Полученные данные
- Полученные выводы
- Дальнейшая работа, которая прояснит или расширит полученные разультаты.

Заметьте, что каждый отчёт должен содержать эти элементы в той или иной форме, для того, что бы быть отобранным к рассмотрению.. Если отчёт имеет отношение к книге, обработке данных, дизайну какого-либо изделия, и т.п., требуется упомянутые выше элементы, соответдтвующие созданию/развитию соответдтвующей книге (или данных, или изделию и т.п.).

63.5.5 Копии
Части НТО, которые сложно или достаточо дорого скопировать, к примеру, цветные фотографии или образцы, могут быть представлены ч/б копиями, или могут быть заменены копиями с пометкой, объясняющей данное исключение и ссылающейся к первичной копии.
Первичная копия должна быть ясно помечена «Оригинал», а её копии отмеченны «Копия 1» и «Копия 2».

63.6 Краткое Изложение.
Каждая заявка должна включать, в дополнение к детальному НТО, отдельное письменное Краткое Изложение объёмом в 250-300 слов. Краткие Изложения от всех заявленных к участию должны быть высланы в NAR Директорат Соревнования Директором Соревнований с результатами. NAR оставляет за собой право к публикации Краткого Изложения для распространения информации относительно текущей Научо-Технической деятельности. Это никоим образом не предназначено для того, чтобы препятствовать праву автора (участника данной НТО категории) на публикацию своего НТО или Краткого Изложения по нему.

63.6.5 Право на публикацию.
Подавая заявку на участие со своим НТО, автор свидетельствует, что это - его/её собственная работа, и передает NAR неисключительное право публиковать Краткое Изложение и/или сам НТО в журнале « Sport Rocketry» и/или в других печатных изданиях NAR. За автором остаётся свободное право на издание или право на разрешение публикации Краткого Изложения или самого НТО где-нибудь ещё по его/её выбору. Если НТО описывает развитие или иначе имеет отношение к коммерческому продукту или публикации, этот продукт или публикация остаются полной собственностью автора, и НАР не может воспроизводить или распространять его без разрешения.

63.7 Устная Презентация / Представление
Участник должен быть готов по вызову Судей сделать Устную Презентацию своего проекта. Устная Презентация не должна превышать пятнадцати минут. Представление должно кратко раскрыть материал письменного сообщения. В течение этого представления участник не должно быть прерван слушателями. Никем не могут высказываться никакие устные замечания пока представление не закончено, и пока участник не попросит задать вопросы. В это время судьи и слушатели могут спрашивать выступающего относительно его/её проекта в течение времени, не превышающего десяти минут.

63.8 Требуемые Презентации
Устное представление должно быть потребовано от участников, которые рассматриваютса в качестве обладателей верхних мест.

63.9 Демонстрация
Если потребуется, Участник должен продемонстрировать свой проект в действии. Успех или отказ при демонстрации не должны отражаться на полученной оценке Участника, при условии, что Участник даст разумное устное объяснение отклонения от ожидаемого.

63.10 Безопасность
Если какие-либо работы (НТО / демонстрации) полностью не отвечают требованиям безопасности, сформулированным в настоящем Спортивном Кодексе NAR, Участник должен представить RSO (ответственному лицу (офицеру) по безопасности) данные по тому, что данная работа является действительно безопасной в действии. RSO - единственное официальное лицо, которое может заключить вопрос по качеству безопасности проекта.

63.11 Бюджет и технические средства (приборы/аппаратура, приспособления, помещения)
Участник должен представить в своём письменном НТО или устном представлении сколько денег было потрачено на проект и какие технические средства были доступны ему/ей для выполнения экспериментальной работы.


63.12 Оценка
Соревнование по НТ работам /НТО должно быть оценено следующим образом: верхние четыре места будут награждаются последовательно по убыванию от первого места (1-2-3-4) на основе качества представленных проектов и новизны их вкладов в хобби или их применений. Нет необходимости для распределения мест всех поданных к участию проектов. Однако, верхние места с 1-го по 2-е, 3-е или 4-е должны быть определены без пропуска места. В случае занятия одинакового места двумя участниками, им обоим присуждается место, как будто другой участник не существовал, то есть, 1-е, 2-е, 2-е, 3-е места присуждаются за лучшие четыре места в случае равенства результатов участников на вторых местах. Работы (НТО), которые по мнению судей были представлены исключительно для просто участия (просто с целью заявиться), и которые представляют небольшую или никакую качественную ценность, могут быть дисквалифицированы по усмотрение судей, и если они будут дисквалифицированы, то и не должны соответственно получить зачётных очков.»

В качестве примера привожу внизу темы / названия НТО, которые в разные годы представлялись на ежегодных чемпионатах США (NARAM). По некоторым НТО имеются ссылки на соответствующие уеб-сайты:

1. NARAM-42 (2000 год).
“Очень дешёвое Стартовое оборудование для запуска ракет на занятиях” (“Ultra Low Cost Individualized Rocket Ground Support Equipment for Classroom Use”. Report by Ted Mahler. 2000 год):
http://www.nar.org/NARTS/ultra.html

2. NARAM-46 (2004 год).
“Прямое неэлектронное зажигание двигателей верхних ступеней от перезаряжаемых композитных двигателей к чернопороховым двигателям” (“Direct Non-electronic Staging from Reloadable Composite Motors to Black Powder Motors”. Report by Jay Calvert)

3. NARAM-47 (2005 год)
“Соотношение между длиной модели “Super-Roc“ и коэффициентом сопротивления: Rocksim ошибочно предполагает, что Размер имеет Значение” (“The Relationship between Super-Roc Length and Drag Coefficient: Rocksim Erroneously Suggests That Size Matters” Report by Jay Calvert)

4. Младшая юниорская группа:
“Оптимизация формы ракеты для достижения максимальной высоты” (“Optimizing Rocket Shape to Maximize Altitude” Report by Alexander “Beandip” Calvert)
Ссылка на 3 верхних НТО:
http://www.impulse-buys.com/RD_reports.html

5. NARAM-44 (2002 год)
“Барометрическое определение апогея используя Фильтр Калмана” ("Barometric Apogee Detection Using the Kalman Filter". Report by David Schults):
http://home.earthlink.net/~david.schult ... Apogee.pdf

6. NARAM-53 (2011 год)
“Устойчивость спуска Моделей с ротошютом” (“Helicopter Duration Model Descent Stability”. Report by Bob Parks and Ryan Coleman):
http://ryancoleman.name/n53rd_pfm.pdf

7. NARAM-43 (2001 год)
Верхние 4 места по группам:
Группа А (младшая юниорская группа):

1. “Разрыв: 10 Н*сек Парашют. Испытания строп парашюта” ( “Shred: C Parachute Shroud Line Tests” Langford, Fritz).

2. “Испытания вышибного заряда двигателя” (“Engine Ejection Tests”. Bittle, Kris).

3. “Испытания клея для Моделей Ракет” (“Glue Testing for Model Rockets”. Bittle, Kindra).

4. “Метод направления моделей категории 10 Н*сек с подъёмом яиц на высоту при запуске” (“Launch Guidance Methods for C Eggloft Altitude” Wolf, Mary).

Группа B (старшая юниорская группа):
1. “Ротация! Оптимизация дизайна ротора для моделей с ротошютом” (“Rotation! Optimization of Rotor Design for Helicopter Duration” Langford, Ellis).

2. “Линейные продольные разрезы для оптимизации характеристик парашюта” (“Linear Radial Slits for Optimization of Parachute Performance”. Leveron, Matthew).

3. “Сравнение материалов для стабилазаторов: 0.008 дюйм угольная пластина и 0.02 дюйм G10 стеклопластик” (“Comparison of Fin Materials: 0.008" Carbon Panel vs 0.02" G10 Fiberglass”. Bruccoleri, Alex).

Группа C (взрослая группа):
1. “Стабилизация 0-0 планера: Как может летать плоский кот?” (“Stabilization of Zero-Zero Gliders: How Can the Flat Cat Fly?” Orr, Scott).

2. “Оптимизация модели со стриммером: Материал и удлинение” (“Streamer Duration Optimization: Materials and Length-Width Ratios”. Kidwell, Chris).

3. “Свободно вращающаяся ступица против статичной ступицы” (“Free Spinning Hub vs Static Hub” DeMarco, Alex).

4. “Миниатюрные источники питания для воспламенения двигателей моделей ракет” (“Miniature Model Rocket Ignition Power Sources”, Bittle, Khim).

Группа Т (Командная группа):
1. “Триммирование /подрезка мягкокрылых планеров (с гибким крылом)” (“Trimming Flex-Wing Gliders”. Komanda “CHEDAR-1”).

2. “Измерение скоростей ракеты при помощи лаптопа” (“Measuring Rocket Velocities with a Laptop Computer”. Komanda “Illudium Q36”).

3. “Изменение конструкции ракетопланов при использовании простой в техническом отношении аэродинамической трубы” (“Redesigning Boost Gliders Using a Low-Tech Wind Tunnel”. Komanda “Ho Ho”).

4. “Дополнительные материалы к книге "Rockets of the World"” (“Supplementary Materials to "Rockets of the World"”. Komanda “Bumbling Brothers”).
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли


Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron