Предложениях по внесению изменений в правила

[Garryadmin]

По ступеням полностью согласен. По двигателям думаю так - при сильном выступании двигателей копийность конечно же страдает, но здесь нужно подумать и про безопасность (возможное воспламенение модели при глубокой посадке двигателя) и про удобство установки/снятия двигателя (чтобы не повредить модель, особенно ручками юниоров) и про работу судей (удобство контроля высоты выступания).
Предлагаю такой компромисс - "Выступание двигателя за пределы среза посадочного отверстия (либо копийного сопла) не должно численно превышать диаметр двигателя. Точность контрольного измерения - 1мм. За превышение выступания двигателя более чем на 1 диаметр начисляются штрафные баллы в количестве 5 баллов за каждое превышение , численно равное диаметру двигателя. Контролю подлежат двигатели, выступающие за пределы модели в стартовом положении."
Т.е. если диаметр двигателя 10мм, то за выступание на 8мм - 0 штрафных баллов, за 12мм - 5 баллов, за 25мм - 10 баллов и т.д. Причем учитываться должен каждый двигатель отдельно, т.о. если в Союзе будет 5 двигателей диаметром по 10 мм, выступающих на 15мм, то минус 25 баллов. Как-то так.

[Garryadmin]

По ступеням полностью согласен. По двигателям думаю так - при сильном выступании двигателей копийность конечно же страдает, но здесь нужно подумать и про безопасность (возможное воспламенение модели при глубокой посадке двигателя) и про удобство установки/снятия двигателя (чтобы не повредить модель, особенно ручками юниоров) и про работу судей (удобство контроля высоты выступания).
Предлагаю такой компромисс - "Выступание двигателя за пределы среза посадочного отверстия (либо копийного сопла) не должно численно превышать диаметр двигателя. Точность контрольного измерения - 1мм. За превышение выступания двигателя более чем на 1 диаметр начисляются штрафные баллы в количестве 5 баллов за каждое превышение , численно равное диаметру двигателя. Контролю подлежат двигатели, выступающие за пределы модели в стартовом положении."
Т.е. если диаметр двигателя 10мм, то за выступание на 8мм - 0 штрафных баллов, за 12мм - 5 баллов, за 25мм - 10 баллов и т.д. Причем учитываться должен каждый двигатель отдельно, т.о. если в Союзе будет 5 двигателей диаметром по 10 мм, выступающих на 15мм, то минус 25 баллов. Как-то так.

[NEFTO]

спасибо. дельное предложение.
Но не только на примере Союза. А как оценивать на вот таком примере.

[Garryadmin]

А как оценивать на вот таком примере.

Очень просто - выступ двигателей 3 диаметра, значит 5*3=15 Четыре двигателя - 15*4=60 Таким образом - минус 60 баллов за полет
Вполне справедливо, по моему.

[NEFTO]

Как раз у моделей союзов и ариан меньше всего выступают двигатели. а вот Сатурны очень даже не все.

[Испытатель]

Как раз у моделей союзов и ариан меньше всего выступают двигатели. а вот Сатурны очень даже не все.

Да уж...кто-то старается потому что это копия и должно быть копийно! А кто-то просто втыкает в модель связку, которая торчит....

[Испытатель]

Решил не засорять тему по копиям, поэтому пишу тут.

Хочу представить вниманию коллег небольшой обобщенный материал по изменениям в классе копий. Почти все что собрано - это предложения звучавшие здесь на форуме и немного обсуждавшееся на Чемпионате России 2017 года. Для удобства восприятия, таблица составлена таким образом как Вы ее увидите. Знаю, что предложения подаются в ином виде, но цель данного материала - это обсуждение. В дальнейшем необходимо материалы направить в комитет, чтобы ответственные люди могли на основе материала сформировать предложения от нашей страны, а может быть есть смысл и в наши правила внести изменения прям со следующего года. Я бы и сам рад официально все оформить, но к сожалению плохо владею английским, а также не имею свободного времени.

Основная цели предложений по изменению правил- повышение объективности оценки. Коротко основные изменения
1. Исключается оценка за оригинальность.
2. Удельный вес категории "мастерство изготовления" немного повышается (за счет очков за оригинальность).
3. Увеличивается количество очков за спецэффекты.
4. В технические данные добавляются:
- сведения о месте отделения ступеней и других частей на модели,
- данные о циклограмме полета прототипа.
5. Дополнительно к полетному листу добавляется лист "Циклограмма полета"
6. Вводятся штрафные очки за выступающие за срез сопла МРД.
7. Меняется и конкретизируется методика оценки систем спасения.
8. Меняется оценка за реализм старта и отделение ступеней.

Давайте обсуждать.

[NEFTO]

Основная цели предложений по изменению правил- повышение объективности оценки. Коротко основные изменения
1. Исключается оценка за оригинальность.
2. Удельный вес категории "мастерство изготовления" немного повышается (за счет очков за оригинальность).
3. Увеличивается количество очков за спецэффекты.
4. В технические данные добавляются:
- сведения о месте отделения ступеней и других частей на модели,
- данные о циклограмме полета прототипа.
5. Дополнительно к полетному листу добавляется лист "Циклограмма полета"
6. Вводятся штрафные очки за выступающие за срез сопла МРД.
7. Меняется и конкретизируется методика оценки систем спасения.
8. Меняется оценка за реализм старта и отделение ступеней.

Дельные предложения.
Надо их хорошенько обдумать и в ставить в соответствующие параграфы правил. Надо время.
А обсуждение продолжаем.
Может у кого есть еще какие то предложения.

[Испытатель]

Вот предложение из другой темы:
Levikh писал(а):
По вопросу 40 очков за новизну...
Убирать стимулирование спортсменов на изготовление разнообразных моделей , наверно, не стоит. Ведь почему вообще появилась эта сорокоградусная надбавка? Лет 5 назад 90% спортсменов привозили на соревнования Арианы и САтурны (кроме России, за мелким исключением). Получалось соревнование между Арианой и Сатурном - тоскливое зрелище!
Предлагать полностью отказаться от премиальных очков не разумно по нескольким причинам:
1.Мало кто любит признавать допущенные ошибки, но исправлять вполне готовы.
2.Сорок очков - это , конечно , много...а по сему предлагаю перейти от Водки(40 градусов) к легкому сухому винцу(10-15 градусов).
То есть свести стимулирование на новизну в новых моделях до величины спецэффекта.

[Garryadmin]

Вот предложение из другой темы:
Levikh писал(а):
Убирать стимулирование спортсменов на изготовление разнообразных моделей , наверно, не стоит.
Сорок очков - это , конечно , много...а по сему предлагаю перейти от Водки(40 градусов) к легкому сухому винцу(10-15 градусов).
То есть свести стимулирование на новизну в новых моделях до величины спецэффекта.

А вот соглашусь я с Александром, в том что убирать стимулирование к разнообразию не стоит. Хотя моё мнение, что 40 очков это вполне нормальное количество, чтобы действительно основательно засесть за поиск и анализ возможностей уникального прототипа. Оно того стоит. А 10 -15 баллов можно "добить" и просто "вылизованием" существующего , уже отработанного и на стенде и в полете варианта. Ведь при переходе на новый прототип нужно всё пересматривать с нуля практически - и разделение ступеней и стабилизацию полета и расположение двигателей и системы спасения и много чего еще. А если ещё добавиться и циклограмма, то и подавно. Такой труд нужно поощрять.

3. Увеличивается количество очков за спецэффекты.

Согласен, спецэффекты тоже давно больная тема. Я предлагаю сделать иначе - количество баллов оставить тоже - 15, но количество спецэффектов увеличить до 6-7. Ведь во многих "взрослых" ракетах их можно и десяток набрать. Вот и будет стимул и возможность сделать полет (да и старт тоже) более реалистичным и красивым.

[Levikh]

Ну, прям горячие финские парни!...6-7 спецэффектов....
Модель в полете находится 3-4 сек. Судьи в первом приближении ,как ни странно являются тоже человеками! И Вы уважаемые "финские парни" хотите, что бы через каждые 0,5 сек происходило какое то действие с моделью в виде отделения и разделения. Если технически это возможно, то со стороны это будет выглядеть, как разбрызгивание грязи из под колёс грузовика на просёлочной дороге. Судьи ни хрена не смогут ни понять , ни оценить.
Свои предложения по спецэф. я уже излагал неоднократно 5 и 10 лет назад. Вкратце напоминаю:
Спецэф. надо разделить на этапы полета:
1. до начала движения модели( стартовый комплекс, движение мачт, имитация газов по газоводам и прочее)-10 очков(количество спецэф. не более 2)
2. активный полёт модели (на двигателях с использованием тяги двиг.(сброс блоков, сист. авар. спасения , сбр. ГО...)- 20 очк. (колич. спецэф не больше 4)
3. полёт модели после активного участка(на спуске) (отделение и разделение космич. кораблей, спутники ....) - 15очк. (колич спецэф. не более 2)
Вот при таком раскладе действительно можно поднять количество спецэф. до 6-7-8. Такое разделение спецэф. по полёту , по моему мнению является справедливым. Самый сложный участок полета(активный) должен быть вознагражден максимальными очками!

[Kondratev]

Ну, прям горячие финские парни!...6-7 спецэффектов....
Вкратце напоминаю:
Спецэф. надо разделить на этапы полета:
1. до начала движения модели( стартовый комплекс, движение мачт, имитация газов по газоводам и прочее)-10 очков(количество спецэф. не более 2)

Не может быть никаких наземных и не связанных с полетом эффектов.
Участники с Зенитом демонстрируют дымовуху ДО старта и никак не связанную с работой двигателей модели. Это не эффект. Это профанация.

9.11.5. Flight, characteristics: 300 points maximum. To be judged on launch, stability of flight, staging (if any) and recovery. A competitor has to designate which operations his models are to perform in flight (eg separation of stages; radio controlled trajectory; ejection of payload, etc).

d.2. Flight Characteristics - Special Effects and Powered Separation: As Special Effects (according to the judging rules) may only emulate the action of the prototype.

[Garryadmin]

Спецэф. надо разделить на этапы полета:
1. до начала движения модели( стартовый комплекс, движение мачт, имитация газов по газоводам и прочее)-10 очков(количество спецэф. не более 2)
2. активный полёт модели (на двигателях с использованием тяги двиг.(сброс блоков, сист. авар. спасения , сбр. ГО...)- 20 очк. (колич. спецэф не больше 4)
3. полёт модели после активного участка(на спуске) (отделение и разделение космич. кораблей, спутники ....) - 15очк. (колич спецэф. не более 2)
Вот при таком раскладе действительно можно поднять количество спецэф. до 6-7-8. Такое разделение спецэф. по полёту , по моему мнению является справедливым. Самый сложный участок полета(активный) должен быть вознагражден максимальными очками!

Ну, так вот именно это я и имел в виду! Конечно , надо разделить и наградить по справедливости И с количеством баллов тоже поддерживаю, вполне справедливо.

Не может быть никаких наземных и не связанных с полетом эффектов.

Ну, почему же не может быть? В реальности они же есть, значит и на модели можно реализовать. Для этого и предлагается изменить правила, чтобы всё было официально и с начислением дополнительных баллов.

Участники с Зенитом демонстрируют дымовуху ДО старта и никак не связанную с работой двигателей модели. Это не эффект. Это профанация.

Не согласен, в реальности же дым есть от двигателей? Значит не профанация. Другой вопрос - в какой момент и в каком месте он появляется и соответствует ли реальным этапам работы двигателей. Вот это и будут оценивать судьи - всё красиво и всё соответствует - 10 баллов, некрасиво и несоответствует - 1 балл (или вообще "0").

[Alexander]

40 очков спортсмен получает за идеально выполненную деталировку, за идеально выполненную маркировку - это оценки РАБОТЫ!!
А за что он получает 40 очков БОНУСОВ, по тому что у него оказался единственный прототип на соревнованиях!? За какую РАБОТУ? И эти 40 очков получает и Союз и ГИРД-09, и Метеор-1...! Не превращайте соревнования в конкурс "Мисс ракета"!!

[Kondratev]

40 очков спортсмен получает за идеально выполненную деталировку, за идеально выполненную маркировку - это оценки РАБОТЫ!!
А за что он получает 40 очков БОНУСОВ, по тому что у него оказался единственный прототип на соревнованиях!? За какую РАБОТУ? И эти 40 очков получает и Союз и ГИРД-09, и Метеор-1...! Не превращайте соревнования в конкурс "Мисс ракета"!!

Иногда на моделях есть не существующие у прототипа детали. Чертеж заверен печатью Федерации
http://i-fotki.info/22/2c4db2b190bcb5c4 ... 8.jpg.html

С этим тоже надо что-то делать.
Вот дымовуха, которую заявляют как эффект и претендуют на 15 очков
http://my-files.ru/wekcd0