Изменение правил на 2017год.

[дядя]

Предлагаю к обсуждению следующие изменения в правилах для введения их в 2017 году.
Обсуждаем и дополняем до 30 июля 2016г. Молчание будет расценено, как согласие.

- В классе S-8-E/Р, S-6-А/Р (юноши, школьники) победителем становится спортсмен, набравший наибольшее количество очков в финальном туре.
Спортсмен имеет право только на две попытки взлёта в каждом туре и финале.
Пояснение. В первых трёх турах спортсмены борются за выход в финал. Не в одном виде спорта нет такого, что бы результаты полученные в предварительных турах засчитывались в финале. В любом виде спорта спортсмен дисквалифицируется после второго фальш-старта.

-В классах S-3 -4 -6 -9, если спортсмен не выполнил зачётного полёта после двух данных ему попыток, вычитать в дальнейшем по 5(пять) очков из результата полёта в третьей, четвёртой и т.д. попытках. В классах S-1 -5, минус 10(десять) очков.
Пояснение. Стимулировать спортсменов в работе на старте и над улучшением стартового оборудования. Повышение общего мастерства. Уменьшение нагрузки на судей хронометристов и нач. старта.

-Ввести требование, что модель при прохождении тех. контроля, должна иметь только одну маркировку. Все другие (прежние) маркировки должны быть удалены, тем или иным способом.
Пояснение. Очень часто модели имеют маркировки с нескольких соревнований(классов) или ими пользовались разные спортсмены. Что приводит к путанице судей на соревнованиях, а иногда и к подтасовке моделей.

[NEFTO]

Предлагаю к обсуждению следующие изменения в правилах для введения их в 2017 году.
- В классе S-8-E/Р, S-6-А/Р (юноши, школьники) победителем становится спортсмен, набравший наибольшее количество очков в финальном туре.

Внимательно читаем правила 2014 - 2015 г.
п. 4. 1.2. Первенство России среди юношей в классе моделей ракет S с 2014 г.
проводится в следующих категориях:
- модели радиоуправляемых ракетных планеров на продолжительность полета и посадки в определённую зону - S8D; ... и ни какого финала не предусмотрено.
А в категории S-6-А/Р в ПРИЛОЖЕНИИ III, п. 6. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ МОДЕЛЕЙ РАКЕТ С ЛЕНТОЙ НА ТОЧНОСТЬ СТАРТА И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПОЛЕТА (ПОДКАТЕГОРИЯ S6A/P)
В пункте 6.5. заложено это уже:
Пять участников, набравших наибольшую сумму баллов за три квалификационных тура, выходят в единственный дополнительный тур.
Победитель и призеры определятся по наибольшему результату в финальном туре.
В случае равенства, победитель определяется по наибольшему результату в одном из туров. Если и здесь равенство, используется второй наибольший результат и т.д.
Спортсмен имеет право только на две попытки взлёта в каждом туре и финале.
Пояснение. В первых трёх турах спортсмены борются за выход в финал. Не в одном виде спорта нет такого, что бы результаты полученные в предварительных турах засчитывались в финале. В любом виде спорта спортсмен дисквалифицируется после второго фальш-старта. ОК.
-В классах S-3 -4 -6 -9, если спортсмен не выполнил зачётного полёта после двух данных ему попыток, вычитать в дальнейшем по 5(пять) очков из результата полёта в третьей, четвёртой и т.д. попытках. В классах S-1 -5, минус 10(десять) очков. ОК.
Пояснение. Стимулировать спортсменов в работе на старте и над улучшением стартового оборудования. Повышение общего мастерства. Уменьшение нагрузки на судей хронометристов и нач. старта. ОК.
-Ввести требование, что модель при прохождении тех. контроля, должна иметь только одну маркировку. Все другие (прежние) маркировки должны быть удалены, тем или иным способом.
Пояснение. Очень часто модели имеют маркировки с нескольких соревнований(классов) или ими пользовались разные спортсмены. Что приводит к путанице судей на соревнованиях, а иногда и к подтасовке моделей.И это правильно. И НИКАКИХ бумажных наклеек (скотча) поверх старых - это касается моделей копий.

[NEFTO]

Предлагаю к обсуждению следующие изменения в правилах для введения их в 2017 году.
- В классе S-8-E/Р, S-6-А/Р (юноши, школьники) победителем становится спортсмен, набравший наибольшее количество очков в финальном туре.

Предлагаю:
В раздел 11.7 РАДИОУПРАВЛЯЕМЫЕ РАКЕТНЫЕ ПЛАНЕРА НА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПОЛЕТА И ТОЧНОСТЬ ПОСАДКИ. (ПОДКАТЕГОРИЯ S8D/P и S8E/P.)
статью 11.7.4.10. Окончательное распределение мест занятых участниками определяется суммой баллов, набранных ими во всех полетах.
В случае равенства, победитель определяется по наибольшему результату в одном из туров. Если и здесь равенство, используется второй наибольший результат и т.д.
Изложить в следующей редакции.
Победитель и призёры определяются по наибольшему результату в финальном туре.
В случае равенства, победитель определяется по наибольшему результату в одном из туров. Если и здесь равенство, используется второй наибольший результат и т.д.
статью 11.7.5.4. Стартовый порядок участников в каждой группе определяется порядком, в котором участники объявляют начальнику старта о своей готовности к запуску. В случае отказа, участнику разрешается повторить попытку запуска после попыток старта всех участников зарегистрированных для запуска в момент его неудачной попытки.
Дополнить следующим абзацем: Спортсмен имеет право только на две попытки взлёта в каждом туре и финале.

[NEFTO]

-Ввести требование, что модель при прохождении тех. контроля, должна иметь только одну маркировку. Все другие (прежние) маркировки должны быть удалены, тем или иным способом.
Пояснение. Очень часто модели имеют маркировки с нескольких соревнований(классов) или ими пользовались разные спортсмены. Что приводит к путанице судей на соревнованиях, а иногда и к подтасовке моделей.

Статью 4.4.2. МАРКИРОВКА И ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ ЗНАКИ МОДЕЛЕЙ.
Изложить в следующей редакции:
Каждая модель на соревновании должна нести маркировку, четко видимую на ее корпусе, оперении или другой наружной части, номер лицензии или ФИО участника с буквами и цифрами высотой не менее 10 мм, все другие (прежние) маркировки должны быть удалены, тем или иным способом.
На моделях классов S5 и S7, где маркировка должна быть не менее - 7 мм для 1-ой ступени и не менее 4 мм для верхних ступенях.
Для постановки регистрационной метки на наружной поверхности модели должна быть зона светлого цвета с минимальным размером 10 мм х 30 мм, за исключением классов S5 и S7, в которых метка ставится внутри модели.

[NEFTO]

Предлагаю к обсуждению следующие изменения в правилах для введения их в 2017 году.

-В классах S-3 -4 -6 -9, если спортсмен не выполнил зачётного полёта после двух данных ему попыток, вычитать в дальнейшем по 5(пять) очков из результата полёта в третьей, четвёртой и т.д. попытках. В классах S-1 -5, минус 10(десять) очков.
Пояснение. Стимулировать спортсменов в работе на старте и над улучшением стартового оборудования. Повышение общего мастерства. Уменьшение нагрузки на судей хронометристов и нач. старта.

Статью 4.5.3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕУДАЧНОЙ ПОПЫТКИ.
Попытка считается неудачной, если по крайней мере, один из следующих случаев имеет место:
a) модель не покидает стартовое устройство;
б) модель сталкивается с другой в полете;
в) доказана частотная помеха для радиоуправляемых моделей;
г). катастрофический отказ в соответствии с правилом 4.6.3.;
д) «нет схождения», «след потерян» или «отказ высотомера» для высотных моделей.
В случае неудачной попытки, участнику дается право на вторую попытку.
Дополнить следующим абзацем.
В категориях S-3, S-4, S-6, S-9 если спортсмен не выполнил зачётного полёта после двух данных ему попыток, вычитать в дальнейшем по 5 (пять) очков из результата полёта в третьей, четвёртой и т.д. попытках. В классах S-1 и S-5, минус 10 (десять) очков.

[дядя]

А я бы сделал финал у юношей в S-8-D, НО! уменьшил бы для финала посадочный квадрат до 3х3 метра. Пускай привыкают и учатся, взрослая жизнь не за горами.

[дядя]

Итак господа, наступила "Чёрная пятница". Отступать не куда и времени нет, настал момент истины. Последние 48 часов и принимаются новые изменения в правилах проведения соревнований в России. А именно:

1. -В классах S-3 -4 -6 -9, если спортсмен не выполнил зачётного полёта после двух данных ему попыток, вычитать в дальнейшем по 5(пять) очков из результата полёта в третьей, четвёртой и т.д. попытках. В классах S-1 -5, минус 10(десять) очков.
2. -В классе S-8-D(юноши) ввести финальный тур с посадкой в квадрат 3х3 м.
3. -В классе S-8-E/Р, S-8-D, S-6-А/Р (юноши, школьники) победителем становится спортсмен, набравший наибольшее количество очков в финальном туре.
4. -В классе S-8-E/Р, S-8-D, S-8-D/P спортсмен имеет право только на две попытки взлёта в каждом туре и финале.
5. -В случае равенства, победитель определяется по наибольшему результату в одном из туров. Если и здесь равенство, используется второй наибольший результат и т.д.
6. -Модель должна иметь только одну маркировку. Все другие (прежние) маркировки должны быть удалены, тем или иным способом.
7. -В классе S-9 отделение пыжа запрещено.

[NEFTO]

Олег Написал:
Итак господа, наступила "Чёрная пятница". Отступать не куда и времени нет, настал момент истины. Последние 48 часов и принимаются новые изменения в правилах проведения соревнований в России. А именно:
1. -В классах S-3 -4 -6 -9, если спортсмен не выполнил зачётного полёта после двух данных ему попыток, вычитать в дальнейшем по 5(пять) очков из результата полёта в третьей, четвёртой и т.д. попытках. В классах S-1 -5, минус 10(десять) очков.
4.5.3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕУДАЧНОЙ ПОПЫТКИ.
Попытка считается неудачной, если по крайней мере, один из следующих случаев имеет место:
a) модель не покидает стартовое устройство;
б) модель сталкивается с другой в полете;
в) доказана частотная помеха для радиоуправляемых моделей;
г) катастрофический отказ в соответствии с правилом 4.6.3.;
д) «нет схождения» или «след потерян» «отказ высотомера» для высотных моделей.
е) участнику соревнований разрешается перелет, если он не смог совершить официальный полет (по независящим от него причинам). В таких случаях он, или руководитель его команды должен незамедлительно уведомить начальника старта. Разрешение на перелет выдается начальником старта, в случае опротестования, Главным, при наличии ЖЮРИ - судьей ЖЮРИ. В случае неудачной попытки, участнику дается право на вторую попытку.
В категориях S-3, S-4, S-6, S-9 если спортсмен не выполнил зачётного полёта после двух данных ему попыток, вычитать в дальнейшем по 5 (пять) очков из результата полёта в третьей, четвёртой и т.д. попытках. В классах S-1 и S-5, минус 10 (десять) очков.
2. -В классе S-8-D(юноши) ввести финальный тур с посадкой в квадрат 3х3 м.
3. -В классе S-8-E/Р, S-8-D/Р победителем становится спортсмен, набравший наибольшее количество очков в финальном туре.
11.7.4.10. Победитель и призёры определяются по наибольшему результату в финальном туре.
В случае равенства, победитель определяется по наибольшему результату в одном из туров. Если и здесь равенство, используется второй наибольший результат и т.д.
4. -В классе S-8-E/Р, S-8-D, S-8-D/P спортсмен имеет право только на две попытки взлёта в каждом туре и финале.
11.7.5.4. Стартовый порядок участников в каждой группе определяется порядком, в котором участники объявляют начальнику старта о своей готовности к запуску. В случае отказа, участнику разрешается повторить попытку запуска после попыток старта всех участников зарегистрированных для запуска в момент его неудачной попытки.
Спортсмен имеет право только на две попытки взлёта в каждом туре и финале.
5. -В случае равенства, победитель определяется по наибольшему результату в одном из туров. Если и здесь равенство, используется второй наибольший результат и т.д.
6. -Модель должна иметь только одну маркировку. Все другие (прежние) маркировки должны быть удалены, тем или иным способом.
4.4.2. МАРКИРОВКА И ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ ЗНАКИ МОДЕЛЕЙ.
Каждая модель на соревновании должна нести, четко видимый на ее корпусе, оперении или другой наружной части, номер лицензии участника с буквами и цифрами высотой не менее 10 мм, кроме моделей классов S5 и S7, где он не менее - 7 мм для 1-ой ступени и не менее 4 мм для верхних ступеней.
Для постановки регистрационной метки на наружной поверхности модели должна быть зона светлого цвета с минимальным размером 10 мм х 30 мм, за исключением классов S5 и S7, в которых метка ставится внутри модели.
Маркировка наносится так, чтобы ее нельзя было удалить во время стартов.
Модель должна иметь только одну маркировку. Все другие (прежние) маркировки должны быть удалены, тем или иным способом.
7. -В классе S-9 отделение пыжа запрещено.
12.3.3. Модель не должна разделяться на две или более отдельных частей, и дисквалифицируется если это произойдет.
В процессе полета ни одна деталь, в том числе пыж, не должна отделяться от модели.
Кроме этого:
4.2. КОЛИЧЕСТВО МОДЕЛЕЙ.
Для участия в соревнованиях участник может зарегистрировать ограниченное число моделей:
категория S1 - не более двух;
категория S2 - не более двух;
категория S3 - не более двух;
категория S4 - не более двух;
категория S5 - только одну;
категория S6 - не более двух;
категория S7 - только одну;
категория S8 - не более двух;
категория S9 - не более двух;
категория S10 - не более двух;
категория S12 - не более двух;
Для категорий S3, S4, S6, S8, S9, S10 одна дополнительная модель может быть зарегистрирована и запущена, если после окончания третьего тура лидируют двое или более участников.
В некоторых случаях (оговаривается в положении) на соревнованиях среди юношей в категориях S3 S4 S6 S9 и среди ветеранов в классе S12P, перед началом соревнований разрешается регистрировать три модели на основные (включая дополнительные) туры.
9.11.7. На чемпионатах и Кубках России, а также на Всероссийских соревнованиях учащихся измерение отклонения от моделей-копий по размерам проводиться квалифицированной судейской бригадой судей–оценщиков, утверждённой ФАС. Измерения включаются в данные стендовой оценки.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ СУДЕЙ-ОЦЕНЩИКОВ.
1. Оценку моделей-копий проводят квалифицированная судейская бригада судей–оценщиков из трех человек. Результаты трех судей суммируются, делятся на три и полученный результат, округленный в меньшую сторону до целого очка, идет в зачет участнику.
Измерение отклонения от моделей-копий согласно п. 9.11.7.

[Alexander]

6. -Модель должна иметь только одну маркировку. Все другие (прежние) маркировки должны быть удалены, тем или иным способом.

Замазывание и закрашивание, надеюсь, допустимо?

[Испытатель]

9.11.7. На чемпионатах и Кубках России, а также на Всероссийских соревнованиях учащихся измерение отклонения от моделей-копий по размерам проводиться квалифицированной судейской бригадой судей–оценщиков, утверждённой ФАС. Измерения включаются в данные стендовой оценки.

Не совсем понятная фраза: измерение отклонения от моделей-копий, суть непонятна, неправильно фраза построена. Может быть так написать: "измерения отклонений масштабных размеров моделей-копий", или "измерения отклонений размеров моделей-копий". Хотя вообще непонятно зачем уточнять что измерения входят в данные стендовой оценки или я что-то не так понял? Если суть предлагаемого пункта правил в том что судьи должны быть утверждены ФАС, то полная редакция пункта правил будет такая:
п. 9.11.7 На чемпионатах и Кубках России, а также на Всероссийских соревнованиях учащихся, стендовую оценку моделей-копий проводит бригада судей–оценщиков, из списка судей, утверждённого ФАС России.

Только надо с ФАС согласовать такое решение, что они должны какие-то списки судей оценщиков утверждать.

Но вообще мое мнение, что касательно судей уточнять ничего не нужно, так как проведение соревнований предусматривает наличие квалифицированных судей, которые при регистрации сдают в мандатную комиссию необходимые подтверждающие документы.

Но можно списки судей-оценщиков утверждать в нашем комитете S. Тогда редакция пункта правил будет такая:

п. 9.11.7 На Чемпионатах и Кубках России, а также на Всероссийских соревнованиях учащихся, стендовую оценку моделей-копий проводит бригада судей–оценщиков, из списка судей, ежегодно утверждаемого комитетом S ФАС России на один спортивный сезон.

[NEFTO]

Если суть предлагаемого пункта правил в том что судьи должны быть утверждены ФАС, то полная редакция пункта правил будет такая: п. 9.11.7 На чемпионатах и Кубках России, а также на Всероссийских соревнованиях учащихся, стендовую оценку моделей-копий проводит бригада судей–оценщиков, из списка судей, утверждённого ФАС России.

Только надо с ФАС согласовать такое решение, что они должны какие-то списки судей оценщиков утверждать.

Но вообще мое мнение, что касательно судей уточнять ничего не нужно, так как проведение соревнований предусматривает наличие квалифицированных судей, которые при регистрации сдают в мандатную комиссию необходимые подтверждающие документы.

Но можно списки судей-оценщиков утверждать в нашем комитете S. Тогда редакция пункта правил будет такая:

п. 9.11.7 На Чемпионатах и Кубках России, а также на Всероссийских соревнованиях учащихся, стендовую оценку моделей-копий проводит бригада судей–оценщиков, из списка судей, ежегодно утверждаемого комитетом S ФАС России на один спортивный сезон.

Спасибо за предложение.

[Испытатель]

Всегда пожалуйста. Совместными усилиями всегда получается лучше.

[NEFTO]

Всегда пожалуйста. Совместными усилиями всегда получается лучше.

Для это и обсуждаем на форуме.

[NEFTO]

Утверждены Изменения и дополнения в правила по моделям ракет - 2017.
https://cloud.mail.ru/public/LzLu/TRYjDK3NJ

[Испытатель]

Почитал внимательно изменения к правилам и у меня есть несколько комментариев. Прошу не считать мои слова критикой к составителям, просто хочется чтобы Правила были нормальным документом. Например, очень режет глаз перевод из гугла в официальном документе. Если в следующий раз не будет хватать времени или людей для редактирования, то готов помочь совершенно безвозмездно. Кроме того хотелось бы чтобы изменения обсуждались предварительно. В этот раз были предварительные обсуждения, но не по всем вопросам.
Итак. Я буду сначала указывать пункт из новых правил и текст из новых правил курсивом, далее мои комментарии без курсива.
1. пункт 9.11.5.Участник соревнований должен определить, какие действия в полете будет выполнять его модель (например, разделение ступеней, радиоуправление траекторией полета, сброс отдельных частей и т.п.).
Раньше было требование о документальном подтверждении спецэффектов. Сейчас в этом пункте про это не говорится, но говорится в Приложениях 1 и 2. В принципе ничего страшного что фразу убрали из пункта 9.11.5 нет, но все-таки желательно упоминание об этом везде где говорится о спецэффектах.
2. пункт 9.11.6. Если с моделью произошел катастрофический случай, после которого она не способна совершать дополнительные полеты, см. пункт 4.6.3. данных правил, и она не получила ни одной оценки за полет, оценка спортсмена должен быть равна нулю.
Тут не совсем понятный текст. Например, фраза "дополнительные полеты". В Правилах нет понятия дополнительного полета для копий, есть понятие про два зачетных полета. Раньше было написано про аварию в процессе полета. Сейчас данной фразы нет и возникают вопросы. Например, если модель повредится до совершения первого полета (несчастный случай), то по новому правилу получается что общая оценка будет равна нулю? Я правильно понимаю? Возможно это правило имеет цель исключить попытки недобросовестных спортсменов повредить свою модель, чтобы получить баллы за стенд. Короче говоря данный пункт очень непонятный и хотелось бы получить комментарии. Мое мнение нужно оставить предыдущую редакцию.
3. пункт 9.11.7 На чемпионатах и Кубках России, а также на Всероссийских соревнованиях учащихся,Результаты стендовых оценок и полетных характеристик каждого судьи должны быть опубликованы анонимно для категорий, определенных в Правилах п.п. 9.11.2., 9.11.3., 9.11.4., 9.11.5:
Имелось ввиду что будут опубликованы оценки без указания имени судей? Желательно было бы описать когда опубликовывают результаты, где и как. И одно уточнение: результаты будут только за категории в целом или по каждой подкатегории?
4. Приложение 1, категория Мастерство. Тут просто ошибка. Написано что категория в целом 250 очков, а указано 200.
5. Приложение 1, категория Мастерство, подкатегория Отделка. Стабилизаторы при наличии на прототипе. Если у прототипа нет стабилизаторов, то ставится ноль?
6. Приложение 2, пункт 1. Целью данного руководства является обеспечение единого понимания, толкования и применения Спортивного Кодекса FAI для Spacemodelling. Это руководство описывает, как Spacemodelling Судьи и другие должностные лица будут исполнять обязанности на чемпионате мира по Моделирование или Continental Space. Судьи должны ознакомиться с Спортивного кодекса FAI себя, ЦИАМ Общие правила и объем S - космических моделей. Мы должны уважать правила ФАИ, но еще больше мы должны уважать русский язык и делать нормальные переводы.
7. Приложение 2, пункт 4.4. Тут ссылка на Приложение 9, которого я не нашел. Наверное опечатка.
8. Приложение 2, пункт 4.4. Для одноступенчатых ракет максимальное количество очков до 20. Имеется ввиду что в общем суммарно для систем спасения основных частей и систем спасения при демонстрации спецэффектов одноступенчатых моделей максимум 20?
9. Приложение 2, пункт 4. Специальные случаи. Зачем включили этот пункт с ужасным гугл переводом, если есть п. 4.4 с нормальным переводом?

В общем-то мне все понятно, кроме пункта 9.11.6. Но если есть возможность, то правила необходимо делать максимально понятными для единого толкования, поэтому и написал комментарии.