ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Обсуждение вопросов, связанных с классом моделей-копий (S5, S7)

Модераторы: sanya_rms, Serg

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Serg » Ср окт 29, 2014 17:55

Наш друг Стюарт Лодж выложил свои мысли по поводу моделей-копий после ЧМ в Болгарии.
Предлагаю статью без перевода.
Вложения
21st Century Scale Space Modelling.zip
(17.6 КБ) Скачиваний: 1687
Аватара пользователя
Serg
Эксперт
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 18:48
Откуда: С-Посад

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Kondratev » Ср окт 29, 2014 18:01

ЮГ писал(а):Да-да-да, а ещё сделать обязательным тестирование копийных двигателей и зарядку ими моделей на старте под присмотром судей.


Кодекс FAI разрешает нетестировать копийные МРД? :shock:
Ссылку в студию. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Kondratev
Разрядник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 17:12
Откуда: г.Днепропетровск

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Levikh » Пт окт 31, 2014 13:01

Александр Борисович - друг ты наш заграничный ! Ты бы перевёл статейку Стюарта, а то я попытался пропустить через переводчик - хрень какая то! Может действительно ХРЕНЬ, но знать за ранее что там " за бугром" опять замышляют "друзья" - полезно однако.

----------------------------------------------------------------------------------------
Взвейтесь соколы орлами!
Levikh
Дышащий в спину
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:03

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Kondratev » Пт окт 31, 2014 14:22

Serg писал(а):Наш друг Стюарт Лодж выложил свои мысли по поводу моделей-копий после ЧМ в Болгарии.
Предлагаю статью без перевода.


Как связаться автором?
Kondratev
Разрядник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 17:12
Откуда: г.Днепропетровск

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение NEFTO » Пт окт 31, 2014 14:51

Kondratev писал(а):Как связаться автором?

Вот его страница на facebook
https://www.facebook.com/stuart.lodge.9 ... nds.search
Станет мертвой техника без нас, Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Levikh » Пн ноя 10, 2014 16:06

Время поджимает."Наступило время собирать камни".
До 15 ноября необходимо составить, оформит и отправить наши предложения .

Мои предложения по пунктам:
Вес
2.1 Максимальный вес(стартовый вес) модели класса S7 не должен превышать 3000гр.
Топливо
2.2 Не более 390гр ракетного топлива. Суммарный импульс всех двигателей модели S7 не более 399 н\с
Количество ступеней S7

2.3.1 Количество ступеней не более 3х. Ступенью считается часть конструкции модели, содержащей один и более двигателей и отделяющейся от модели во время полёта. Часть модели без двигателя не считать ступенью. Двигатели воспламеняемые одновременно рассматриваются разными ступенями если в процессе полёта модели произошло отделение части конструкции модели( по циклограмме прототипа) Например: Шатлл, Энергия-Буран, Полюс, Союз и прочие. Предоставлять циклограмму полета прототипа(копию из документации) судьям на старте.
2.3.2 Суммарный импульс при старте модели должен быть равным или меньшим чем общий импульс 399 н\с

Требования к конструкции модели класс S7
2.4.1 Космические модели должны сконструированы так, чтобы могли совершать более одного полёта и иметь средства для замедления спуска модели на землю. Не открытие(не выход) системы спасения не является поводом для обнуления полёта ( необходимо введение штрафных очков со знаком "-" и коэффициентом 2 за не раскрытие и не выход системы спасения). Если полёт проходил с опасностью для людей или имущества на земле - полет считать опасным и выставлять нулевую оценку за полёт.
2.4.2 Космическая модель должна быть сконструирована так , чтобы двигатели модели не отделялись от общей конструкции модели в полёте. Если двигатель отделился в полёте, то применять коэф. "-"3(то есть за отделившийся двигатель -30 очков). Двигатели модели не должны выступать за общие габариты модели более 1% от максимального размера модели. Двигатель не может быть не отъемной частью конструкции модели.
2.4.3 Конструкция модели может быть выполнена из любого материала, без существенных металлических деталей.

По остальным вопросам стендовой оценки и полета согласен с А.Винником , кроме соотношения стенд\полёт. Моё мнение,что должно быть 800\350.
Поэтому : Соответствие масштабу 200
Мастерство 300
Степень сложности 200


---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ракета -это вам не трактор и не трамвай! Ракета-это.....ракета!
Levikh
Дышащий в спину
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:03

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Sputnik » Пн ноя 10, 2014 22:41

Levikh писал(а): Ступенью считается часть конструкции модели, содержащей один и более двигателей и отделяющейся от модели во время полёта.
Но в такой формулировке каждая боковушка "Союза" - ступень и каждый бустер Ариан4 - ступень ?
За то мы делаем ракеты ...
Аватара пользователя
Sputnik
Подающий надежды
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 20:18
Откуда: г. Королев

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение NEFTO » Пн ноя 10, 2014 23:07

Sputnik писал(а):
Levikh писал(а): Ступенью считается часть конструкции модели, содержащей один и более двигателей и отделяющейся от модели во время полёта.
Но в такой формулировке каждая боковушка "Союза" - ступень и каждый бустер Ариан4 - ступень ?

Читай далее: Предоставлять циклограмму полета прототипа(копию из документации) судьям на старте.
Станет мертвой техника без нас, Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Levikh » Сб ноя 15, 2014 05:52

Предлагаю вообще убрать такой пункт как суммарный импульс в классе S-7. :wink:
За 25 лет ЧМ и ЧЕ прожогов двигателей в S-7 не было ни разу и это правильно!!!! Кто же позволит такое раззорение(сжигание сотен двигателей), которое ни на что не влияет. Тогда зачем эти условности...для порядка?

-------------------------------------------------------------------------------------------
Взвейтесь соколы орлами!
Levikh
Дышащий в спину
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:03

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Kondratev » Сб ноя 15, 2014 19:13

Levikh писал(а):Предлагаю вообще убрать такой пункт как суммарный импульс в классе S-7. :wink:
За 25 лет ЧМ и ЧЕ прожогов двигателей в S-7 не было ни разу и это правильно!!!! Кто же позволит такое раззорение(сжигание сотен двигателей), которое ни на что не влияет. Тогда зачем эти условности...для порядка?

-------------------------------------------------------------------------------------------
Взвейтесь соколы орлами!


Если ты применяешь двигатели 3/4В или 3/4С, то это не по правилам.

Изображение
Kondratev
Разрядник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 17:12
Откуда: г.Днепропетровск

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Noricin » Пн ноя 17, 2014 13:20

Что именно не по правилам, двигатель В насколько я понимаю должен иметь сумм. импульс не более 5Нс. А если по Вашей логике, любой двигатель например А, который не покажет на отжиге 2,5Нс, а например 2,48, 2,45Нс, то то такой двигатель НЕПРАВИЛЬНЫЙ, не соответствуют правилам :)
Noricin
Разрядник
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 13:46
Откуда: г.Кемерово

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение NEFTO » Пн ноя 17, 2014 13:42

Kondratev писал(а):Если ты применяешь двигатели 3/4В или 3/4С, то это не по правилам.

Какими правилами устанавливаются марки двигателей применяемых в копиях??? У Вас в Украине????
Дайте ссылку п. Кодекса.
Станет мертвой техника без нас, Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Levikh » Вт ноя 18, 2014 06:19

З :roll:
Последний раз редактировалось Levikh Вт ноя 18, 2014 06:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Levikh
Дышащий в спину
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:03

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение Levikh » Вт ноя 18, 2014 06:19

За последние 20 лет я сделал не маловажное наблюдение ЧТО!
Чувство садизма от судей постоянно присутствует в нашем ракетомодельном спорте(и не только у ракетчиков,как выяснилось последнее время, пример: ЧМ в классе F4C), или чего стоит вот только эта фраза то "ЮГ"
"Да-да-да, а ещё сделать обязательным тестирование копийных двигателей и зарядку ими моделей на старте под присмотром судей."[/quote]
Я прекрасно понимаю , что это шутка, но как говориться в любой шутке есть ещё кое что. Но надо помнить или не забывать , что судьи существуют только до того момента пока существуют спортсмены, готовые соревноваться!
Ребята! Давайте жить дружно! Моё личное желание доработать правила в С7 - сделать этот класс моделей интересным и привлекательным. Есть голоса из-"за бугра"(от А.Б. Митюрёва ), что кому то или что то не по силам, или у кого то нет каких то возможностей, или ещё чего то(плохому танцору известно , что мешает)! Мужики(у кого не получается) это ваши личные трудности! Не надо перекладывать свои трудности на весь моделизм. Наверно, можно сделать(предложить) класс моделей копий упрощённый - контурный. Кое кто найдёт для себя отдушину в таком виде или упростить С7 до сборки Союза или Арианы из пластиковых бутылок(и застолбить это в правилах, что собирать модель только из под пепсиколы). Пепсикола - спонсор!
Или мы даём возможность ракетомодельному спорту вздохнуть полной грудью или ОН(спорт) зачахнет от непонятных ограничений.
Я настаиваю на увеличении стартого веса(до 3000гр) моделей по множеству причин. Вырастут масштабы, возможности , зрелищность класса С7.
Не хотите делать большой масштаб - знамя Вам в руки. Хотите экономить на двигателях (на спичках) - ещё один флаг в руки. Сделайте "Союз" или "Ариану" в 144-200-300 масштабе и запустите её(модель)(на столе у судей) по полной программе циклограммы полета. Потеряете в зрелищности НО однозначно выиграете в мастерстве, сложности + изощрённости. Я первый сниму перед вами шляпу!

---------------------------------------------------------------
Мы ещё порвём вселенную!(В.Н. Челомей)
Levikh
Дышащий в спину
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:03

Re: ЧМ2014 S7 казусы и парадоксы

Сообщение ЮГ » Вт ноя 18, 2014 09:40

Levikh писал(а): или чего стоит вот только эта фраза то "ЮГ"

Да ты, оказывается, затаил :roll: ...
ЮГ
Белая кость
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 21:39
Откуда: Ukraine

Пред.След.

Вернуться в Модели-копии (классы S5, S7)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron