Испытатель писал(а):Причина проблемы судейства в копиях очень простая. Это субъективность оценок. И это не только у нас, но и везде где на оценку влияет мнение конкретного человека: фигурное катание, синхронное плавание, гимнастика и т.д. Четкие критерии есть по разделу соответствие масштабу и в какой-то степени по разделу степень сложности, а мастерство изготовления - это большой простор для "творчества" судьи. Причем удельный вес этого раздела в общей оценке очень высок - так в общем-то и должно быть в копиях. Я имел долгие беседы с покойным Хорош Олегом Петровичем и он мне рассказывал как проходит судейство в копиях на международных соревнованиях, а он, как вы знаете судил и ЧМ и ЧЕ. Так вот иногда выходили похожие ситуации как у Михаила. Приходилось отстаивать свою точку зрения. В этом плане он неплохо отзывался о некоторых судьях, а про некоторых говорил что у них задача была не объективность а протаскивание своего участника, по национальному принципу, естественно. Но называть фамилии и национальности я тут не буду. Видел его бумаги с оценками с разных соревнований и там видно как оценки несколько раз исправлялись. И опротестовать оценки нет механизмов, ну не нравится судье твоя копия и все, а к кому обращаться? К жюри? Не факт что там будет объективная оценка. Так что с этим сложно что-то поделать, к сожалению. Такова судьба копииста.
Alexander писал(а):Судью на мыло!! .... Что-ж...всегда это будет , В Кодексе ФАИ, да же, есть просветление неверующих: -"спортивное судейство есть субъективная оценка объективных параметров"...
Даже секунды можно по разному прочитать... 69 иногда в 96 превращается....
Всё начинается задолго до соревнований, когда организаторы начинают выбирать ЖЮРИ и ес-но СУДЕЙ ОЦЕНЩИКОВ...., на этом этапе начинается уже "судейство".... А возможно, и ещё раньше! Когда правила ФАИ пишутся!! Взрослые люди, а всё в игрушечки играетесь... На справедливость надеетесь.., в сказки верите.. (Шутки - чёрные, сквозь слёзы..)
Лекарство только одно: уход "в отрыв", как Левых А...чтоб не догнали!!
Noricin писал(а):Александр Иванович, вы сомневаетесь в том что при адекватном судействе отрыва не будет?? Фото в студию!
Noricin писал(а):Я думаю, в мастерстве имеется отрыв....
Alexander писал(а):"Отрыв", нужен именно при "неадекватном" судействе...при нормальном, можно и без него..
Меня больше волнует (как судью) предвзятое отношение спортсменов к "очкам", - "..почему на одних соревнованиях одна сумма, а на других другая?"(модель одна и та -же..)
- судейство копий, это не сканирование компьютером, а оценка группы судей в окружении других моделей (и судьи другие от одних соревнований к другим!), - считаю нормой разброс очков от одних соревнований к другим. Да-же замеры могут отличаться ("любой размер на корпусе"-каждая бригада может взять свой..) Тем более "мастерство"...- тут "творчество" судьи расцветает в полной красе!!
Блеск не тот! "Мат" - не тот! Смех-смехом, но оценка мастерства изготовления на каждых соревнованиях опирается на образец, который присутствует в данной группе моделей.. А брать за образец отсутствующую модель (модель А.Левыха - например..)считаю не верным, т.к. не все судьи видели ("то" мастерство..), да и прототип за основу берётся только номинально, в связи с тем, что документация у всех разная, а "живую" ракету видели не многие судьи..
Спортсмены - разные, модели у них разные и судьи то-же разные!! Что тут необычного!
Serg писал(а):Сообщение - Noricin
Проблемы судейства С-7.
.................
И вдруг на 38 Кубке Любляны в Словении, случается что-то непонятное….
Результаты стендовой оценки:
Норицин М. Союз ТМА-8 519оч.
Ванчев Д. Союз ТМА-22 533 оч.
М.Чипчич Сатурн 1В – 510оч.
М.Павка Ариан 44 Л - 529оч.
Неожиданно, мой Союз, а также Сатурн 1В Чипчича В. по результатам стендовой оценки оказываются ниже чем чешская Ариана и болгарский Союз. КАК ТАК, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ????? МОЖЕТ СУДЬИ СЪЕЛИ ЧТО-ТО НЕ ТО???? ОШИБЛИСЬ??? В ЧЕМ ПРИЧИНА????
Размеры моей модели не поменялись, она выполнена из стеклопластика, не деревянный Буратино, усохнуть не могла, мастерство изготовления модели от того, что она неделю после ЭКМ в Сербии полежала в чемодане, думаю тоже не ухудшилось…
Может быть случайное совпадение фамилий судьи в С-7 и одного из участников, как-то негативно повлияло на стенд????? Может санкции??????? Даже и не знаю…….
Ну и потом, когда я заявился по программе полета модели, судьи отказались засчитать полет корабля Союз в качестве третей ступени модели, судьи начали говорить, что Союз двухступенчатый, а то что в правилах ФАИ имеется понятие ступеней модели они вдруг забыли, на вопрос по Сатурну 1В они тоже ответили, что полет у модели Сатурна КК Аполлона- это спецэффект, а не ступень ( И теперь смотрим протоколы Чемпионата Мира 2016года, Сатурны 1В получают за полет: 4,5,6 место и далее 231,233,229, 230,223; полагаю, что все знают, что в двухступенчатом варианте копия С-7 более 220очков за полет получить не может!!!! И КАК ОТНОСИТЬСЯ К ТАКИМ СУДЬЯМ???
Кто был судьями в С-7 на 38 Кубке Любляны можно посмотреть в протоколе на сайте FAI и кто судил С-7 на Чемпионате Мира 2016, тоже можно посмотреть. Правила вроде за 1 месяц не поменялись…в части оценки полета, но там судили так, здесь по другому.
По оценке полетов в С-7 на Чемпионате Мира 2016, тоже как-то не все понятно….. Видео есть, смотрю, думаю, считаю… . Об этом потом….
Ильич писал(а):Миша!
Это то же самое, что происходит в отношениях амеров и натовцев к России и русским! Они вдруг стали храбрыми и сильными! Вспомни олимпиаду и параолимпиаду... Вот она НАТОвская солидарность в действии! Можно наплевать на все правила - писанные и не писанные. И это все ради устранения и унижения России и россиян! Терпение и терпение... Протесты не помогут.
Kondratev писал(а):Serg писал(а):Кто? Где? Когда? По какой методике? оценивает знания судей.
Никто нигде и никогда. И нет такой методики.
Вернуться в Модели-копии (классы S5, S7)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7