Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Обсуждение вопросов, связанных с классом моделей-копий (S5, S7)

Модераторы: sanya_rms, Serg

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Kondratev » Пн ноя 07, 2016 16:28

NEFTO писал(а):
Kondratev писал(а):
Serg писал(а):Кто? Где? Когда? По какой методике? оценивает знания судей.
Никто нигде и никогда. И нет такой методики.

Методика оценки моделей копий для судей четко прописана в правилах. Внимательно нужно их изучать.
А какие оценки это на совести судей, а на некоторых соревнованиях на тех кто правит бал.


Я о оценке квалификации судей.
Kondratev
Разрядник
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 17:12
Откуда: г.Днепропетровск

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Kondratev » Пн ноя 07, 2016 17:29

Noricin писал(а):По полету было заявлено следующее:
Количество ступеней: 3 (в качестве 3 ступени КК Союз)
Количество двигателей: всего 10, первая ступень с ББ - 8двигателей.
Спец. эффектов - 4 (Отделение ББ, Отделение САС, Отделение ГО, Отделение приборного отсека)
Системы спасения: Основные части -4 пар, неосновные 5 пар., 3 ленты. Итого: 9 пар, 3 ленты.
Итого полет был заявлен на 250очков, поставили 192, несмотря на то что полет был идеальный, ровный, с четким отделением ББ, САС, ГО, ступеней и раскрытием сстем спасения.
3 ступень засчитать отказались. :twisted:


Судьи выдали протокол оценки полета? Отсканируйте. Пройдемся по пунктам.

По Вашей заявке.
Noricin писал(а):По полету было заявлено следующее:
Количество ступеней: 3 (в качестве 3 ступени КК Союз)

Соответствует правилам.

Noricin писал(а):По полету было заявлено следующее:
......
Количество двигателей: всего 10, первая ступень с ББ - 8двигателей.


Заявка не соответствует правилам. Оценивается не просто кол-во двигателей, а кол-во двигателей в кластерах.
За каждый двигатель в кластере 5 очков. 1 кластер. 8 МРД.
Если поставили 30 то все по правилам.

Noricin писал(а):По полету было заявлено следующее:
....
Спец. эффектов - 4 (Отделение ББ, Отделение САС, Отделение ГО, Отделение приборного отсека)


Отделение ББ должны были засчитать.
Если отделение САС, отделение ГО произошли при работе МРД 2-й ст. должны были засчитать.
Отделение приборного отсека - не понял каком отсеке идет речь.
Возможно, судьи тоже не поняли.

Noricin писал(а):По полету было заявлено следующее:
….
Системы спасения: Основные части -4 пар, неосновные 5 пар., 3 ленты. Итого: 9 пар, 3 ленты.

Заявка в стиле судьи Загороднего, который считает, что оценивается кол-во парашютов и лент.
Увы, А.И. не одинок. На ЧМ2016 RSO тоже тупо считал парашюты и ленты.
Но всего не м.б. больше 40 очков.

Noricin писал(а):……
Итого полет был заявлен на 250очков, поставили 192, несмотря на то что полет был идеальный, ровный, с четким отделением ББ, САС, ГО, ступеней и раскрытием сстем спасения.
3 ступень засчитать отказались. :twisted:


250-30=220. Откуда 192 не понятно.
Надо смотреть развернутый протокол.

Если на ЧМ квалификация судей оставляет желать много лучшего, то про ЭКМ и говорить нечего.
Вот чем должны руководствоваться судьи при оценке спецэффектов Special effects can only emulate the actions of the prototype.
Все Арианы, Зенит и др. модели у которых обтекатель отделяется не по прототипу, не должны получать оценки за работу 3 ступени и всего, что выше ибо подобное возможно только при аварии прототипа. И парашюты и ленты того, что выше 2-й ст. не должны оцениваться. Но увы…
Я еще не говорю про деление на ступени не соответствующее прототипу. А судьи Международной категории этого в упор не замечают…
Kondratev
Разрядник
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 17:12
Откуда: г.Днепропетровск

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Noricin » Пн ноя 07, 2016 18:06

По двигателям: 8 копийно установленных двигателей, поэтому и указал общее количество и отдельно количество моторов в кластерах :roll: . Отделение САС и ГО во время работы ЦБ(2ступени) до запуска 3ступени :roll: . отделение приборного отсека= ХО 3 ступени. Ну а по оценочным листам, имеется в виду скан копию, так их судьи умудрились потерять, не по всем моделям, а по моей модели, модели М.Чипчича, Рослякова Д., ну и по модели сынули Павки..... нашли их или нет, об этом история умалчивает, выставили за полеты, то что сейчас в протоколах на сайте ФАИ. :twisted:
Noricin
Разрядник
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 13:46
Откуда: г.Кемерово

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Noricin » Пн ноя 07, 2016 18:20

Про время сброса обтекателя -это конечно хорошо :roll: , так если кто забыл у чехов и не только у них ускорители у модели не отделяются- и ЛОГИЧНО БЫЛО БЫ ИХ АРИАНЫ ОЦЕНИВАТЬ КАК ОДНОСТУПЕНЧАТУЮ МОДЕЛЬ :D :D, но там у судей другие принципы....
Noricin
Разрядник
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 13:46
Откуда: г.Кемерово

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Маэстро » Пн ноя 07, 2016 23:10

Так, сначала небольшая ремарка, хотя и несколько запоздалая.
Я чего-то не понял (это я о предыдущих замечаниях форумчан Levikh и Ильича), здесь на форуме, и в данной конкретной теме - о вопросах собственно моделей, причём, именно РАКЕТ (не танков), и о судействе. Или как? А то тут заговорили про танки, олимпиады … Это – какая-то архаика, постмодернизм …, и да, согласен с форумчанином Kondratev – конспиратология какая-то. Впрочем, теория заговоров - это же наш национальный вид спорта. А уж коль олимпиады были упомянуты, то тут вообще про что? Про схожести и различия олимпиад 36-го и 14-го гг? Иль про что?
Ну а танки то тут – тут же как - оно ж это прилетит самим по башке отложенными, да и прямыми штрафами. Всё ж нужно как-то эмоции чтоб не перехлёстывали чтоб, не заслоняли всё ж разум. Ну, пройдутся еще раз танки. И что? Я уж не говорю про то, что после и речи никакой о ракетном моделизме-соревнованиях и быть не сможет быть. И как минимум создастся ситуация очень схожая с недавней. И придётся тогда команде России вновь не участвовать в международных встречах по причине ''небезопасности''. Вы что, этого хотите с этими танковыми маршами?

Ну, а теперь позвольте собственно по делу.
По моему скромному мнению непрофессионала и наблюдателя, чтобы как-то решать выползшую проблему судейства нужны не какие-то отдельные меры, а их система в нескольких направлениях и уровнях, тактических и стратегических. Ну, это если, конечно, есть желание разрешать подобное и избегать сходного в будущем.
Просто ''терпением и терпением'', как то предлагалось выше (Ильич), это никак не решить. Уж больно это созвучно известному « … вы там держитесь …».
- Конечно, желательно присутствие российского судьи в бригаде оценщиков. И это за минуту не делается. И здесь вам самим виднее, как это делать, что предпринимать. Причём, здесь же как по-большому, не для того, чтобы отстаивать интересы собственно своей команды, и ''тянуть одеяло на себя''. А отстаивать букву Кодекса, его дух, пусть это даже идёт в разрез некоторым местячковым интересам. Вот за что, к примеру, был уважем дедушка Кюн - он в своих решениях и действиях руководствовался не просто прежде всего, а просто - только интерсами духа ракетного моделизма и спорта, буквой Кодекса и здравым смыслом, которые (решения и действия) порой были и против/ не в угоду команде США. Да и всеми уважаемый, Царствие ему Небесное, Олег Хорош именно буквой Кодекса и руководствовался. За что собственно и снискал к себе уважение и на международном уровне. Другое дело, что его позиция (насколько это мне известно), отражала в огромном большинстве случаев интересы копиистов-россиян. И тут у меня восклицательный знак - !, была также и отражением здравого смысла, буквы Кодекса, тенденции премирования сложности, красоты, прототипности моделей / полёта.
- Может быть стоит даже поставить вопрос перед подкомиссией о квалификации судейства введением системы некоторого рейтинга судей-оценщиков. Чтоб не подпускать к судейству недобросовестных судей (вплоть до дисквалификации) к последующим соревнованиям/сезону за ''перетяскивание одеяла на себя'' и явную необъективность и грубое судейство. Чтоб знали, что и они также, наряду со спортсменами, могут быть удалены с ''игрового поля'' дисквалификацией и/или могут быть заменены в будущем и поставлены в хвост очереди / вычеркнуты из списка среди потенциальных судей-оценщиков последующих соревнований.
- Заявлять, высказываться о возникших противоречиях в действиях судейства с Кодексом, о несправедливости перед подкомиссией, её председателем, а также в издающихся бюллетенях/изданиях. Делиться об этом, обсуждать в своей переписке с лидерами, председателями федераций р/м спорта других стран. Иногда всё же нужно говорить, и говорить как можно громче.
- То что «Протесты не помогут» (форумчанин Ильич) … Ну как не помогут? Сами по-себе - не помогут, но совместно с другими шагами - непременно должны. Можно, конечно, соглашаться во-о-обще со всем мракобесием и ничего не делать и даже свои веревку и мыло принести. Только вот после не удивляйтесь несправедливости.
Причем, протесты могут быть уже заранее подготовлены, до самих соревнований, так чтобы туда только вписать какие-то детали. Вот вы уже сейчас уже знаете, предполагаете на своём опыте, что уже нарушалось судьями, значит то уже будет скорее всего предпринято вновь. Вот и написать подготовить раздумно, а не в условиях суматохи соревнований, да с учетом ограниченности времени там, несколько вариантов предполагаемых протестов.
- Приготовить и в качестве приложения к полётному листу подколоть/приложить доп. информацию (каждому судье) по каждому пункту заявленных ступеней, спец эффектам, парашюту/ленте - пояснением/цитатой из Кодекса (конечно, с указанием на соответствующую страницу и пункт Кодекса) - чтоб и тем (судьям) помочь и быть конкретным. Ведь никто и ничто (Кодексом) не запрещает подолнять полетный лист, правда же? Те (судьи) могут и не принять к рассмотрению какой-либо доп. инфы, просто отклонить и всё. Но попытку такую всё же предпринять никто не мешает. Не так ли?

Вот как-то так.
Впрочем, и вышеперечисленное может и должно быть поправлено / дополнено и какими-то другими мерами и шагами
На все претензии и вопросы ... и единственное, где не просрали (из Визбора): “Зато мы делаем ракеты”
Аватара пользователя
Маэстро
Что-то можешь!
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 19:47
Откуда: планета - Земля

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Kondratev » Вт ноя 08, 2016 13:18

Noricin писал(а):... Ну а по оценочным листам, имеется в виду скан копию, так их судьи умудрились потерять, не по всем моделям, а по моей модели, модели М.Чипчича, Рослякова Д., ну и по модели сынули Павки..... нашли их или нет, об этом история умалчивает, выставили за полеты, то что сейчас в протоколах на сайте ФАИ. :twisted:


Спасибо.Я все понял.
Kondratev
Разрядник
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 17:12
Откуда: г.Днепропетровск

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Alexander » Вт ноя 08, 2016 19:48

15 ноября,- крайний срок подачи списков судей ФАИ от страны, это по правилам, 5 фамилий, кроме 5 экспертов по спорту, которые правомочны в течении 2 лет, (в год - 5 фамилий, в течении года, т.о. действующих судей ФАИ от станы, может быть 10(!), и столько же экспертов... У нашей Великой страны только 3 судьи ФАИ и один эксперт... Дальше - мы задаём вопросы.... КОМИТЕТУ, что творится в Вашем королевстве..?? Какие могут быть дискуссии..?
Аватара пользователя
Alexander
Эксперт
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:44
Откуда: Baikonur-Московская обл.П-Посад

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение NEFTO » Вт ноя 08, 2016 21:00

Alexander писал(а):15 ноября,- крайний срок подачи списков судей ФАИ от страны, это по правилам, 5 фамилий, кроме 5 экспертов по спорту, которые правомочны в течении 2 лет, (в год - 5 фамилий, в течении года, т.о. действующих судей ФАИ от станы, может быть 10(!), и столько же экспертов... У нашей Великой страны только 3 судьи ФАИ и один эксперт... Дальше - мы задаём вопросы.... КОМИТЕТУ, что творится в Вашем королевстве..?? Какие могут быть дискуссии..?

Александр!
Все уже подано согласно регламента: 5 судей и один эксперт.
Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Alexander » Вт ноя 08, 2016 22:29

Российские ракетомоделисты этот список будут на ФАИ сайте читать? Не достойны узнать заранее!?
Аватара пользователя
Alexander
Эксперт
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:44
Откуда: Baikonur-Московская обл.П-Посад

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Alexander » Вт ноя 08, 2016 23:26

Сейчас в Кодексе ФАИ нет ограничений на количество судей и тем более экспертов, Болгария 3 года, как возобновила участие в СИАМ имеет список из 11 судей, у нас конечно нет специалистов - экспертов международного уровня.. 1 хватит... - как всё это назвать? Что за процесс идёт? Жалко людей поднять на уровень Болгарии, Сербии... - Сидите дома и молчите! Так что ли?
Куда катимся!? Откуда судьи возьмутся международного уровня, если им не давать возможности участия в соревнованиях ФАИ...?
Аватара пользователя
Alexander
Эксперт
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:44
Откуда: Baikonur-Московская обл.П-Посад

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Alexander » Пт авг 25, 2017 15:39

Ну вот и пророчества сбываются..
Про 40 очков: это заведумо ущербный бонус, в угоду СМи или организаторам (извините - тупым!) Оценивают модель изготовленную спортсменом, но в чём заслуга спортсмена от того, что случайно на соревнованиях его прототип оказался единственным!? За что такие щедрые бонусы (в 10°/° !), Когда разница в 1 очко даёт преимущество! Удалить этот пункт нафиг!! В крайнем случае, дать судьям по 5 очков возможность добавления, особых случаях, при оценке стенда, за особые исторические заслуги прототипа и при том, на усмотрение каждого оценщика.. А так, просто дарить очки,!(нафиг!!)
Аватара пользователя
Alexander
Эксперт
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:44
Откуда: Baikonur-Московская обл.П-Посад

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Alexander » Пт авг 25, 2017 15:58

Ну или дайте вы за индивидуальность ему конфетку, или грамоту! Но при чём здесь оценка масштаба и полёта!? Балинн..!
Аватара пользователя
Alexander
Эксперт
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:44
Откуда: Baikonur-Московская обл.П-Посад

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Испытатель » Пт авг 25, 2017 16:04

Alexander писал(а):Ну или дайте вы за индивидуальность ему конфетку, или грамоту! Но при чём здесь оценка масштаба и полёта!? Балинн..!

Полностью согласен!
Сама идея-то понятна, хотели разнообразить виды прототипов для копирования. Но этот элемент случайности все убивает! Ну разве можно элемент случайности вводить в технический вид спорта?
Если идея все-таки в том чтобы разнообразить, то пусть заранее объявляют что мол так и так, 30 лет назад запустили такую-то ракету и для человечества это стало большим событием и те кто представит такую модель получат условно 20 баллов. Но это уже не спорт а выставка
Испытатель
Мастер
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 18:04

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение Levikh » Сб авг 26, 2017 13:06

У меня вопрос к крупным специалистам в S7 , для будущего моего развития...
Какие спецэффекты применяются на моделях "Сатурн5" и "Ариана1"?
Ни чего не имею против столь известных и знаменитых прототипов этих моделей, но модели С5 и А1 представляют собой набор цилиндриков и конусов.
Из далека можно принять их(С5 и А1) за "кол" и "палку".

Вот такие печки-лавочки...
Levikh
Дышащий в спину
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 10:03

Re: Всё ли прогнило в Дацком королевстве? (Оценка копий)

Сообщение NEFTO » Сб авг 26, 2017 17:03

Levikh писал(а):Какие спецэффекты применяются на моделях "Сатурн5" и "Ариана1"?

Да вроде ничего нет.
Вложения
Saturn Illustrated Chronology_Страница_001.jpg
Saturn Illustrated Chronology_Страница_235.jpg
Saturn Illustrated Chronology_Страница_236.jpg
Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Модели-копии (классы S5, S7)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron